Le termopompe professionali... Per non dimenticare


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In qualunque caso, il peso maggiore non la vedo come caratteristica migliorativa...

cero dipende da cosa "fa il peso". Se fosse solo carrozzeria non serve a nulla..se fosse peso di batteria (dimensione, sezione), di ventola (piu grande), di componenti (piu generosi), di gas e serbatoi... sarebbe "peso utile"

Comunque per fare un paragone la mia Zuba Biventola da 15 kw di max (la loro 9) è 1,3+1*0,3 e pesa circa 130 kg
La loor 1,4 *1*0,6 (dunque anche molto spessa oltre che piu grande della mia biventola) e pesa 220 kg (vero che è una idrosplit dunque ha lo scambiatore a bordo!)
Per ecco..è un 9 kw contro una 15...quasi doppia potenza su un evaporatore che (pur calcolando che il mio "svolta sul lato") è molto simile. Ci sono in giro delle 9 kw che sono "dei climatizzatori modificati" (cit):spettacolo:
 
Fatti due conti
9/4,87 = 1,84 di assorbimento
10,5/4,45 = 2,35 di assorbimento
Qualcosa non torna o sbaglio? Hanno le resistenze con cop di 3?

il conto lo avevo fatto pure io e non torna.
Hai scritto a Daikin..ai scritto a panasonic..ora è il turno del GSE..prendi carta e penna e scrivi anche a loro.
Aiuterebbe a fare chiarezza.
 
le GJ erano superiori in tutto e avevano un cop superiore alle normali?

Devi aver letto male..ho detto che le GJ modulano piu delle normali...in risposta a qualcuno che diceva il contrario...dimostrandolo con i dati di catalogo Mitsubishi (unici davvero completi)
La frase "modulano piu delle normali" non va intesa che se prendo una non GJ che ha la stessa potenza a -15, devo prendere qualche taglia superiore...cioe una macchina che poi ha un minimo superiore al minimo della GJ che avrei potuto prendere.
E ho anche detto che quando viene usato il circuito GJ il cop CALA.

Ma ti sei letto tutti i miei messaggi dal 2008 in avanti? se cosi...bene..cosi ti fai una cultura..scusa la battuta ma ripescare messaggi 2016 mi pare davvero un voler fare polemica sterile...
 
Altro video PROFESSIONALE, discretamente recente...
comunque visto che il tema della discussione sono le "PDC Professionali" e dunque anche il personaggio citato..devo dire che dal punto di vista professionale (inteso come capacità imprenditoriale) è forte.

Io sono abbonato per motivi professionali a 2 riviste online di energia e rinnovabili (una di orientamento di sinistra e una piu tecnica) e sulla prima ho visto che è riuscito a farsi accreditare e propone un corso a pagamento (gratuito per gli abbonati) sulle PDC
Vi risparmio il lunghissimo CV dell'Ing..che però vanta collaborazioni con Politecnici e Legambiente..salvo una parte specifica che mi ha incuriosito:

"È autore, inoltre, del “Protocollo Pompa di Calore su Misura”, una procedura collaudata e certificata per aiutare gli installatori a realizzare abitazioni NO GAS."

Ora..la parola CERTIFICATA dal punto di vista legale significa una cosa precisa e cioe:
- che hai seguito delle Norme tecniche EN-UNI_CEN-CEI..quello che vuoi..ma una Norma tecnica di un Ente abilitato ad emetterle
- che la rispondenza a norma tecnica è appunto "verificata" da un Ente terzo (a sua volta Accreditato dall'Ente o dall'Ente ancora superiore, cioe Accredia; per farlo)
ma voi sapete nulla di tutto cioe? cioe, davvero esiste una Norma Tecnica che si occupa del "dimensionamento delle pdc su abitazione"? E poi quale Ente Terzo l'avrebbe certificata?

Però forte è forte , come direte Celentano


image.png Obiettivi del corso e argomenti:


Il nostro scopo è fornire ai tecnici le competenze per installare autonomamente pompe di calore che non solo funzionano efficacemente, ma ottimizzano anche il comfort abitativo e riducono i consumi energetici (nel corso non sono fornite informazioni a carattere commerciale).

Nel corso imparerai:
  • I principi per valutare la dimensione ottimale delle pompe di calore in base alle specifiche degli edifici e alle condizioni climatiche.
  • Le tecniche per massimizzare l’efficienza energetica degli impianti, minimizzando i costi operativi e migliorando il comfort dei clienti.
Gli argomenti affrontati:
  • Predimensionamento – Significato e importanza del corretto dimensionamento delle pompe di calore e del puffer tecnico, con focus particolare sulla fase di raffrescamento.
  • Installazione – Principi fondamentali per un’installazione corretta che garantisca l’efficienza prevista dal produttore.
  • Monitoraggio – Analisi di diversi impianti già monitorati, utilizzando software specializzati per interpretare parametri operativi e ottimizzare il funzionamento.
 
il conto lo avevo fatto pure io e non torna.
Hai scritto a Daikin..ai scritto a panasonic..ora è il turno del GSE..prendi carta e penna e scrivi anche a loro.
Aiuterebbe a fare chiarezza.

Quindi non è tutto chiaro e lineare🤔
Quindi la scheda tecnica ha valori falsi, ti danno 3 potenze nominali diverse, il gse ha la potenza sbagliata, tu non hai calcolato bene le resistenze e poi sono io che faccio i video disonesti e sbagliati.... Ooook👍
 
La scheda tecnica che hanno sul loro sito non riporta piu valori e fra lor in contrasto.

Sul sito GSE leggo per la EBLA 11
P 12,31 e COP 4,79

Su loro scheda 10,6 e 4,83

image.png - Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: image.png  Visite: 0  Dimensione: 8.0 KB  ID: 2283122

Non dovrebbero coincidere?
La P max è stranamente 2 KW piu della Nominale in scheda tecnica..non vorrei che anche li avessimo 2 kw giusti giusti di resistenze
E anche cop non è identico spaccato.
Gia che scrivi a GSE per la Krono..chiedi anche questo
 
]

Ma ebla non ha resistenza...... Ma vabbè continuiamo 👍
 
Ultima modifica da un moderatore:
in italia e in europa le norme tecniche sulle prestazioni delle pompe di calore sono quelle riportate sul keymark e a quelle ci si deve attenere
Fornsicono tante informazioni utili poi tutto è migliorabile per carità ma ad ora le norme quelle sono

Quanto ai 10.5 kW di potenza nominale e gli altri valori in modalità adapt e silent non ci vuole molto a capire che sono le indicazioni in due modalità di lavoro una adattativa e l'altra silenziosa
Sono dati in più forniti...si possono anche non guardare
Molti usano la loro pompa di calore in modalità slienziosa non si sà bene cosa faccia questa modalità silenziosa se riduce solo la ventola o anche la potenza massima etc
Questi di kronoterm lo dicono
I 10.5 di potenza nominale sono coerenti col fatto che ha una Prated sugli 8 kW che soddisfa fino a -10 per cui a +7 dire che ha una resa di 10.5 è appunto un dato che è compatibile..probabilmente potrebbe o fa di più però non gli va di etichettarla come 12 per evitare che qpoi qualcuno basandosi solo su questo dato non assicuri poi adeguati margini di sicurezza

Anche la Ebla allora perchè dichiarano una Prated di tot kW e poi una temperatura biv a -8 potevano dichiarare qualcosa meno cioè il valore a -10 così avrebbero avuto una t biv di -10 che è la più frequente tanto a -10 ovviamente funziona

Sono scelte che fanno i costruttori in libertà

Macchine obsolete..si certo mi ricordo benissimo io non ho scheletri nell'alrmadio e sono coerente
Una macchina ON OFF ormai da molti decenni è una amcchina obsoleta e usare dati di COP anche fantastici è fuorviante perchè la macchina on off ha un degrado importante quando funziona a carico parziale
Seppure mitigato dai megapuffer che consigliavano di mettere
E infatti la normativa prevede appunto anche un coefficiente di degrado delle prestazioni a carico parziale per fotografare questa questione
Poi come sempre sono tutti dati ricavate nelle condizioni di prova

Motivo per cui anche gli sloveni hanno capito che il momento delle ON OFF era passato che mettere accumuli da 300 o 500 litri per rendere accettabile il funzionamento di queste macchine non era sempre praticabile

Per cui avranno guardato il catalogo del loro fornitore di compressori e hanno visto che c'erano adesso e finalmente compressori inverter pure il driver e tutto quello che serviva per farlo andare
Allora dai che non è difficile possiamo farla anche noi una pompa di calore inverter e l'hanno fatta

E come capita anche nella vita da relazioni burrascose poossono nascere figli stupendii..che uno non pensa mai essere il figlio di certi genitori..eppure

P-S lo stupendi era riferito solo ai figli..la adapt non dico sia stupenda ma è un buon prodotto sia come prestazioni che come componentistica certamente non economica poi vabbè tutto si può rompere tutto si può guastare etc etc

Difficilmente me la metterei in casa per n motivi ma non è quella barzelletta che viene dipinta da qualcuno
E' alla fine un prodotto assemblato da una realtà media come ce ne sono tanti altri in giro per l'europa e pure da noi
Qualcuno di questi costruttori viene santificato altri sviliti ma in realtà non c'è questa differenza ..anzi chi non ti aspetti se vai bene a vedere ha fatto meno errori e boiate di quello che doveva essere quello bravo
 
Screenshot_20240624-092109.png C'è un errore di fondo in tutto questo ed è sempre che non sapete spiegare questa semplice tabella
 
Devi aver letto male..ho detto che le GJ modulano piu delle normali...in risposta a qualcuno che diceva il contrario...dimostrandolo con i dati di catalogo Mitsubishi (unici davvero completi)
La frase "modulano piu delle normali" non va intesa che se prendo una non GJ che ha la stessa potenza a -15, devo prendere qualche taglia superiore...cioe una macchina che poi ha un minimo superiore al minimo della GJ che avrei potuto prendere.
E ho anche detto che quando viene usato il circuito GJ il cop CALA.

in teoria una macchina con iniezione di vapore riesce a mantenere una data resa a una certa temperatura con una maggiorazione minore della cilindrata del compressore
E quindi avere poi una modulazione migliore
Poi nella realtà le taglie dei comrpessori della linea a inziezione sono scalate in un certo modo quella degli altri in un altro perchè magari vengono rinnovate linee esistenti c'è una storicità precedente e poi ancora pososno subentrare altre valutazioni per cui la teoria che c'è in partenza può anche tradursi nell' opposto nelle macchine reali

Le macchine sono un compromesso fra molti aspetti non è che quando si fa una nuova si parte sempre da zero si costruiscono ex novo compressori per qquella gamma di pompe di calore etc ma è un continuo rimaneggiamento di chassis esistenti batterie evaporanti già in produzione etc
 
...non sapete spiegare questa semplice tabella

Effettivamente manca il valore 'MAX'.
Non è detto che vada a combaciare col "Nominale".

Dovrebbero fare una norma per queste schede tecniche. Con degli standard ben chiari.

Il fatto di doverle interpretare, è un problema.
 
...E quindi avere poi una modulazione migliore...

Ritengo, che le iniezione, sono da considerarsi praticamente obbligatorie ad esempio in montagna +1000 MT in zona climatica F (faccio riferimento alle nostre parti, non considero altre parti nel mondo).

Potrei pensare che, uno dei motivi, per le quali siano state ideate, è proprio per questo scopo.

Mentre in zone climatiche C a scendere, anche no.

Poi non è che vai a spendere chissà quale patrimonio...(sia all'acquisto che nell'utilizzo, anche se non ottimale)
Se proprio si vuole quella...
 
Nota di Moderazione:

Sei sicuro di volere rispondere all'utente MarcoBar? L'utente esiste, si è iscritto al forum lo scorso anno e non ha mai postato alcun messaggio! Forse intendevi rivolgerti a marcober? Sono due utenti differenti, cerca di fare attenzione, altrimenti l'alert arriva alla persona sbagliata.
 
il conto lo avevo fatto pure io e non torna.
Hai scritto a Daikin..ai scritto a panasonic..ora è il turno del GSE..prendi carta e penna e scrivi anche a loro.
Aiuterebbe a fare chiarezza.

Quindi da quel che ho capito non ti è ben chiara la situazione. È le resistenze esistono? No perché prima mi sembravi molto più sicuro e ora dici che non ti torna. Quindi è ancora tutto così chiaro e lineare?
 
Non torna il conto del COP che hai fatto pure tu per considerare uso resistenze..dunque i dati dichiarati a GSE non mi quadrano.
Una possibile spiegazione è che i due valori di P e COP non sono misurati alle stesse condizioni..d'altra parte non lo dice e io non conosco che cosa occorra dichiarare al GSE.
Ma questo non è che mi va venir meno la certezza che sopra 9 usi le resistenze.
Anche perche una scheda tecnica con scritto 10.5 che hai pubblicato tu..io sul loro sito non la trovo. trovo quella che ho messo io con 9 di Max...se tu la trovi metti link..oppure metti link di dove hai trovato quella a 10,5 che fa il pari col GSE , cosi verifichiamo da chi e come nasce sta scheda e sto valore...
Perche se oggi non è piu quella pubblicata..sarebbe bene non prenderla in considerazione e buttarla via
 
Quindi magari prima di accusare qualcuno di barare sui valori sarebbe meglio essere più informati e sicuri, giusto?
 
Ultima modifica da un moderatore:
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