Ma cosa succede del Conto Energia

[FernandoFast]

CITAZIONE (fred @ 4/10/2005, 09:34)
un piccolo impianto da 5 Kw???????​

Io credo che per un'impianto da 5 kW del valore massimo di 35.000 euro tu possa spendere per il progetto preliminare e la presentazione della domanda circa 300, 400 euro e lo paghi bene...

Chi ti ha chiesto 2000 euro stava speculando...

 

[ener-ser]

CITAZIONE (fred @ 4/10/2005, 09:34)

CITAZIONE (FernandoFast @ 4/10/2005, 08:15)

CITAZIONE (fred @ 3/10/2005, 21:54)
- e solo un grafico indicativo della dislocazione dei pannelli sul lastrico? del suo orientamento? uno stralcio catastale di zona??? o altro????????????????​

ecco perchè ci si trova reticenti nello spiegare sul forum come si vanno a fare le cose...

Alla fine c'è sempre qualcuno che intravvede la possibilità di "fare da se" cose che non riesce nemmeno ad immaginare.

Ecco come in Italia l'esser professionalmente seri viene ridotto ad un "nonnulla"

Possibile che non si riesca a capire che non basta avere un pezzo di carta per fare un progetto di un impianto fotovoltaico?

Soltanto chi è completamente a digiuno delle questioni può fare simili domande, e cosa dire...

Continuo a ripetere: un errore banale che riduce del 10% il rendimento di un impianto da 10 kW dopo 20 anni diventa in termini di soldi 'enormità"!

Sicuramente fa bene tuo fratello architetto a non darti retta.

F

scusami ma mi hai frainteso.... non voglio assolutamente far da me, purtroppo non ho trovato un tecnico, ing, perito o altro dalle mie parti che sa di queste cose, o solo mio fratello che oltretutto non crede assolutamente a questa legge che pensa sia tutta un'imbroglio..... come le altre leggi sfornate da questa compagine governativa!!!!!!!!! (penso abbia ragione)
volevo solo dargli una dritta.... dargli un'impulso..... speravo di fare bene anche nell'interesse di tutti se queste notizie giravano.... o metterlo in contatto con qualcuno che lo convincesse della bontà dell'operazione....... oltretutto non penso che il progetto da allegare sia un progetto nel dettaglio ma sia in grandi linee e ovvio che ad approvazione della domanda, il sistema pannello fv andrà progettato in maniera precisa (e pagato), ma in questa fase in cui non si sa se le nostre istanze avranno seguito, mi dici chi spende € 1.000,00 - 2.000,00 (richieste economiche di alcune aziende) per un'istanza senza sapere che fine fa? oltretutto questa spesa da spalmare su un piccolo impianto da 5 Kw???????
pensavo di trovare maggior appoggio, ma vedo che il mio sforzo è vano e penso che alla fine dovrò continuare a far alimentare casa dei miei genitori in maniera tradizionale... e più semplice e più economico .....
comunque grazie
fred​

ciao fred,

comprendo le difficoltà in cui ti trovi, spero che le mie indicazioni non ti abbiano dato una idea sbagliata sulle reali difficoltà che riguardano la domanda di accesso alle tariffe incentivanti, ma mi sembra che hai compreso che il punto critico della faccenda è proprio legato alla redazione del progetto preliminare.

Come ho cercato di spiegare, questa attività non è banale, perché si tratta di progettare un impianto che rispetti le normative di legge e risponda a determinate caratteristiche tecniche, come quelle riportate nel DM 28 luglio 2005, ad esempio.

Da questo punto di vista, non posso che darti lo stesso consiglio che ti hanno già dato altri in questo forum: di rivolgersi ad un serio professionista, in grado di impostarti un progetto valido e adatto alle tue esigenze.
E’ chiaro che questo ha un costo, ma ti eviterebbe tanti errori che potrebbero costarti molto più tempo e denaro in seguito, o peggio, pregiudicare l’esito del progetto stesso.

Per il resto, il fratello architetto potrà senz’altro aiutarti per le pratiche presso il Comune dove sarà installato l’impianto.

Comunque stai procedendo bene, continua così e non scoraggiarti!

Ciao e auguri.

 

[Guest]

CITAZIONE (Lambash @ 4/10/2005, 10:17)
Comunque Fernando ha ragione, per la compilazione del progetto reliminare, è necessario rivolgersi ad un tecnico abilitato del settoreche dovrà firmare il progetto stesso.​

Scusatemi ragazzi,

leggendo questa discussione da neofita e interessato all'argomento mi è venuta qualche domanda (sia riferite al progetto per il conto energia che per gli altri casi).
Per firmare un progetto di un impianto fotovoltaico bisogna avere almeno il diploma di perito industriale, due anni di esperienza nel settore e quindi essere iscritto all'albo. (?)
Quindi non serve la firma di un ingegnere, basta la firma del perito ???. Cioè, si può fare tutto senza ricorrere alla firma sul progetto di un ingegnere iscritto all'albo ???

Vi ringrazio subito e spero che qualcuno con esperienza (e credo che qui ce ne siano molti) nel settore sappia la risposta!!

Ciao a tutti

 

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Per quello che mi risulta si deve essere abilitati alla firma dell'impianto in base alla legge 46/90. Basta la quinta elementare se facevi l'elettricista quando è entrata in vigore.

 

[fede29]

NO!
Un conto è il progetto dove serve la firma di perito o ingegnere iscritto all'albo e un'altro invece è l'installazione, soggetta alla 46/90.
La differenza tra perito e ingegnere nel campo elettrico non esiste, entrambi possono firmare tutti i tipi di progetti elettrici.
So per esempio nel campo civile che tra geometri e ingegnere ci sono delle differenti restrizioni ma nel campo elettrico non ci sono.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti.

Edited by fede29 - 6/10/2005, 17:57

 

[Guest]

Grazie mille!!
Ma per gli ingegneri è richiesta esperienza comprovata come per i periti o basta essere inscritti all'Abo degli Ingegneri?

Grazie ancora.

 

[Guest]

CITAZIONE (RemoteFunction @ 6/10/2005, 18:07)
Grazie mille!!
Ma per gli ingegneri è richiesta esperienza comprovata come per i periti o basta essere inscritti all'Abo degli Ingegneri?

Grazie ancora.​

Salve a tutti già è stata raggiunta la quota cumulata per gli impianti inferiori ai 50kW. Guardate il comunicato uscito oggi nel sito del ministero dell'industria. www.minindustria.it;

Si vede che ad aspettare il conto energia eravamo in molti.

A presto

Renzo75

Download attachment
conto_energia.pdf ( Number of downloads: 48 )​

 

[fred]

CITAZIONE (RemoteFunction @ 6/10/2005, 12:25)

CITAZIONE (Lambash @ 4/10/2005, 10:17)
Comunque Fernando ha ragione, per la compilazione del progetto reliminare, è necessario rivolgersi ad un tecnico abilitato del settoreche dovrà firmare il progetto stesso.​

Scusatemi ragazzi,

leggendo questa discussione da neofita e interessato all'argomento mi è venuta qualche domanda (sia riferite al progetto per il conto energia che per gli altri casi).
Per firmare un progetto di un impianto fotovoltaico bisogna avere almeno il diploma di perito industriale, due anni di esperienza nel settore e quindi essere iscritto all'albo. (?)
Quindi non serve la firma di un ingegnere, basta la firma del perito ???. Cioè, si può fare tutto senza ricorrere alla firma sul progetto di un ingegnere iscritto all'albo ???

Vi ringrazio subito e spero che qualcuno con esperienza (e credo che qui ce ne siano molti) nel settore sappia la risposta!!

Ciao a tutti​

carissimo, il problema non è la figura professionale che deve siglare il progetto, mi sembra ovvio che il grafico vada firmato da un'iscritto ad un'albo professionale, sia esso ingegnere, sia perito ind., sia geometra, sia architetto.
Il problema che almeno dalle mie parti i professionisti regolarmente iscritti ad albi ingegneri, periti ind. ecc., da me contattati non sanno neache casa sia il conto energia, e ne tanto meno hanno idea di come si progetta un'imp. fotov., ovviamente si tratta di una problematica nuova e non posso neanche dargli colpa.
La grande fregatura e chi sa come procedere alla faccia dell'ambiente, al posto di divulgare tiene per se le informazioni e mi rivolgo non ai singoli professionisti che certamente devono mangiare a fine mese ma alle aziende che dovrebbero vendere i pannelli le quali dovrebbero mettere a dispozione le loro conoscenze per divulgare quanto più possibile le notizie ..... ciò non è.
per cui penso che l'affare per loro sia solo ed esclusivamente redigere le pratiche per i polli che ci cascano, sicuramente in questa legge c'è qualche falla che ora da profani noi non vediamo..... un pò come il milione di pensione minima per tutti.... sventolata da questo stesso governo....... poi abbiamo visto cosa è successo.....

saluti fred

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (snapdozier @ 6/10/2005, 17:41)
Per quello che mi risulta si deve essere abilitati alla firma dell'impianto in base alla legge 46/90. Basta la quinta elementare se facevi l'elettricista quando è entrata in vigore.​

Questo non è vero... bisogna fare un progetto preliminare firmato da un perito (almeno) iscritto all'albo... tra l'altro con la 46/90 un elettricista per fare la certificazione deve fare l'impianto elettrico su progetto di un perito elettrotecnico (almeno)... altrimenti non può certificarlo... questo tra l'altro è richiesto dalle norme che devono essere rispettate par il collegamento alla rete... che non è una cosa banale e richiede competenze che "un'elettricista con la 5 elementare, presumibilmente, non ha.

F

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (fred @ 6/10/2005, 19:18)
per cui penso che l'affare per loro sia solo ed esclusivamente redigere le pratiche per i polli che ci cascano, sicuramente in questa legge c'è qualche falla che ora da profani noi non vediamo..... un pò come il milione di pensione minima per tutti.... sventolata da questo stesso governo....... poi abbiamo visto cosa è successo.....

saluti fred​

QUesto tuo denigrare gratuito caro Fred è il frutto di una impossibilità di avere... in pratica sputi nel piatto che non puoi mangiare in modo che anche gli altri, schifati se ne allontanino.

Io non so dove abiti, molto probabilmente la gente che normalmente frequenti sono dei poco di buono o perlomento tu li consideri in questo modo. Io abito in un altro universo. Nel mio la gente è felice di vivere ed apprezza quello che ha (anche se è poco)

Ti assicuro che per il conto energia ci saranno molti anni e ancora centinaia, migliaia di impianti fatti. Se ci siano m meno delle limitazioni a divulgare queste informazioni? Questo non è assolutamente vero. Basta cercarle e sono veramente a disposizione di chiunque... sull'internet

Permettimi però che dopo l'essersi fatti una competenza costate ore, giornate, mesi, anni di lavoro queste cose non vengano regalate a chi come te non le merita?

Mettiti sul computer questa notte e segui con interesse quello che incontri. Vedrai che in circa 6 mesi riuscirai ad avere una certa competenza... In questo modo tra qualche mese potrai tu mettere la tua reale competenza a disposizione di tutti su questo tuo amato odiato forum...

Edited by FernandoFast - 6/10/2005, 20:41

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (renzo75 @ 6/10/2005, 18:21)

CITAZIONE (RemoteFunction @ 6/10/2005, 18:07)
Grazie mille!!
Ma per gli ingegneri è richiesta esperienza comprovata come per i periti o basta essere inscritti all'Abo degli Ingegneri?

Grazie ancora.​

Salve a tutti già è stata raggiunta la quota cumulata per gli impianti inferiori ai 50kW. Guardate il comunicato uscito oggi nel sito del ministero dell'industria. www.minindustria.it;

Si vede che ad aspettare il conto energia eravamo in molti.

A presto

Renzo75​

Il forte apprezzamento del piano di incentivi, varato con Decreto del 28
luglio scorso del Ministro delle Attività Produttive di concerto con il
Ministro dell’Ambiente, è testimoniato poi dalla dimensione quantitativa
delle richieste. Le domande pervenute per impianti da 1 a 20 kW sono
infatti 1.912, per una potenza totale di 14.264 kW; 1.042 per strutture da
20 a 50 kW, per un totale di 47.694 kW e 55 per impianti con potenza
maggiore a 50kw , per un totale di 33.334 kW.
Per i piccoli impianti - fino a 50kW - si sono quindi raggiunti i 61,9
MW di richieste, superando in pochi giorni il traguardo di 60 MW
fissato dal Decreto. Per i grandi - oltre i 50 kW - si sta raggiungendo il
limite dei 40MW, considerando che per ulteriori 456 domande non è
ancora stata fatta la valutazione di potenza e molte altre, spedite in
tempo utile, stanno ancora arrivando.
-------------------------------------------
Quindi? Come previsto dalla legge del 28 Luglio, ci sarà il lancio dei successivi 100 Mw.

ALLA GRANDE

 

[fede29]

CITAZIONE
Quindi? Come previsto dalla legge del 28 Luglio, ci sarà il lancio dei successivi 100 Mw.​

SI O NO ? NON SI CAPISCE ???

 

[alby62]

ciao a tutti .
Mi associo a quanto scritto da Fernando, pur avendo conseguito il diploma da perito termotecnico 23 anni fa ,seguito un corso agl'albori sul solare termico 20 anni orsono , il sottoscritto se fatto un mazzo per tre anni a rincorrere notizie a destra e a manca sul fotovoltaico - conto energia ,cercare nozioni sull'amorfo mono poli cristallino , orientamenti vari ,leggi e decreti ecc ecc . Caro Fred se solo all'inizio , ma se credi anche tu nel fotovoltaico ,avrai molte soddisfazioni.
guardate che moltissimi sono interessati , nel mio paese (1500 famiglie ) ho notato un rappresentante di una nota ditta impiantistica di impianti fotovoltaici andare da tre miei vicini per cui se si fa le debite proporzioni siamo a 2 famiglie su 1000 , media di 0,05% degli italiani , una bella percentuale di intelligenti ,chissa se fra i 1000 PIRLA che sono a ROMA 1 se ne salva .

 

[Guest]

CITAZIONE
Quindi? Come previsto dalla legge del 28 Luglio, ci sarà il lancio dei successivi 100 Mw.​

Forza FernandoFast!!!!!!!!!!
Che ci rincuora l'animo!
Ma lo trovo scritto sul decreto?(quello del 28 luglio?)
Già mi era venuto il panico!
Speriamo....

 

[fred]

CITAZIONE (FernandoFast @ 6/10/2005, 20:38)

CITAZIONE (fred @ 6/10/2005, 19:18)
per cui penso che l'affare per loro sia solo ed esclusivamente redigere le pratiche per i polli che ci cascano, sicuramente in questa legge c'è qualche falla che ora da profani noi non vediamo..... un pò come il milione di pensione minima per tutti.... sventolata da questo stesso governo....... poi abbiamo visto cosa è successo.....

saluti fred​

QUesto tuo denigrare gratuito caro Fred è il frutto di una impossibilità di avere... in pratica sputi nel piatto che non puoi mangiare in modo che anche gli altri, schifati se ne allontanino.

Io non so dove abiti, molto probabilmente la gente che normalmente frequenti sono dei poco di buono o perlomento tu li consideri in questo modo. Io abito in un altro universo. Nel mio la gente è felice di vivere ed apprezza quello che ha (anche se è poco)

Ti assicuro che per il conto energia ci saranno molti anni e ancora centinaia, migliaia di impianti fatti. Se ci siano m meno delle limitazioni a divulgare queste informazioni? Questo non è assolutamente vero. Basta cercarle e sono veramente a disposizione di chiunque... sull'internet

Permettimi però che dopo l'essersi fatti una competenza costate ore, giornate, mesi, anni di lavoro queste cose non vengano regalate a chi come te non le merita?

Mettiti sul computer questa notte e segui con interesse quello che incontri. Vedrai che in circa 6 mesi riuscirai ad avere una certa competenza... In questo modo tra qualche mese potrai tu mettere la tua reale competenza a disposizione di tutti su questo tuo amato odiato forum...​

scasa Ferando fast, hai frainteso la mia posizione.
io non ho mai avuto intenzione di mangiare nel piatto del fv perchè semplicemente non sono un tecnico ... ma mi ero avvicinato in qualità di cliente... anch'io informandomi sulla rete .....
per cui non temere potrai abbuffarti finalmente....,
sono solo sensibile alle tematiche ambientali dove svolgo la mia attività lavorativa...... che non ho assolutamente intenzione di cambiare, e sono letteralmente sconvolto dalle tue risposte, emerge il fatto che sicuramente non sei affatto preparato come cerchi di far trasparire dai tuoi form.... se sei così geloso della tua "professionalità" e non metti in rete le tue conoscenze, vuol dire che non ne hai.
i miei 5 kw li lascio a te ed alle aziende, ne facciano buon uso, ed io come te nel tuo paese di brava gente continueremo a cinsumare nelle nostre case, l'energia nucleare prodotta dalle centrali slovene, francesi, ecc...., che smaltiscono le scorie chissà dove ed in che modo, forse non lontano da casa mia o tua, se al posto delle 3500 istanze per 61 mw al ns governo arrivavano 10000 istanze per 1061 mw era certo un chiaro segnale che la gente ha voglia di cambiare.......... e di farla finita con i loschi affari che sono dietro la fornitura dell'energia !!!!!!!!
la gente come te ha impedito tutto ciò per un solo egoistico scopo, l'arricchimento personale, complimenti.
sono certo che rifletterai a quanto scritto.
ciao fred

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (fred @ 6/10/2005, 23:29)
la gente come te ha impedito tutto ciò per un solo egoistico scopo, l'arricchimento personale, complimenti.​

mi vien voglia di mandarti a "déféquer" ma sono difficile alle scurrilità!

Chi mi conosce sa che quello che dici non è vero quindi... complimenti per il tuo l'ultimo "rantolo" che ci informa come nella tua vita la "valutazione corretta" non sia di casa... mi spiace per le persone che frequentano il "tuo" mondo, e se credi continua pure ad usare energia elettrica da nucleare... o quello che meglio credi...

Buon fine settimana

Il tuo "non voluto" antagonista

F

 

[Guest]

QUOTE (FernandoFast @ 6/10/2005, 20:50)

Le domande pervenute per impianti da 1 a 20 kW sono
infatti 1.912, per una potenza totale di 14.264 kW; 1.042 per strutture da
20 a 50 kW, per un totale di 47.694 kW e 55 per impianti con potenza
maggiore a 50kw , per un totale di 33.334 kW.​

Volendo fare una semplificazione, e cioe' che le famiglie e i condomini si sono orientati sui tagli < 20 kW mentre le imprese "non fotovoltaiche" (cioe' tutte quelle aziende
che in pratica hanno la possibilita' di sfruttare il capannone e scaricare l'IVA..., quindi non imprenditori tout-court del fotovoltaico) su quelli > 20 kW e < 50 kW, possiamo costruire la seguente tabella:

N. DOMANDE POTENZA POT. MEDIA
---------- -------- ---------
FAMIGLIE 1912 14.2 MW 7.5kW
AZIENDE 1042 47.7 MW 47.5kW

In pratica le aziende hanno esaurito circa il 70% della richiesta. A scapito di quelli, come me, che per puro "spirito ecologico" avevano in mente di fare un impiantino da 1,5 kWp
(a scanso di equivoci: chi si e' fatto due calcoli finanziari avra' dedotto che la vera convenienza economica del conto energia era per impianti > 10kW, per impianti piu' piccoli si
andava praticamente in pareggio).

Fossi il ministero, nell'eventualita' si decidesse ora di mettere in gioco gli altri 200MW previsti dallla legge, cercherei di riservare almeno 50 MW agli impianti < 20 kW.

Saluti

Carlo

 

[Furio57]

Ciao a tutti

CITAZIONE (FernandoFast @ 7/10/2005, 08:28)

CITAZIONE (fred @ 6/10/2005, 23:29)
la gente come te ha impedito tutto ciò per un solo egoistico scopo, l'arricchimento personale, complimenti.​

Chi mi conosce sa che quello che dici non è vero quindi... complimenti per il tuo l'ultimo "rantolo" che ci informa come nella tua vita la "valutazione corretta" non sia di casa... mi spiace per le persone che frequentano il "tuo" mondo, e se credi continua pure ad usare energia elettrica da nucleare... o quello che meglio credi...​

Ciao Fernando, ognuno di noi ha le proprie croci!! Comunque visto che ti sei arricchito,.. avrei bisogno...

CITAZIONE
mi vien voglia di mandarti a "déféquer" ma sono difficile alle scurrilità!​

Salutoni
Furio57

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (viggio24 @ 7/10/2005, 10:47)
Volendo fare una semplificazione, e cioe' che le famiglie e i condomini si sono orientati sui tagli < 20 kW mentre le imprese "non fotovoltaiche" (cioe' tutte quelle aziende
che in pratica hanno la possibilita' di sfruttare il capannone e scaricare l'IVA..., quindi non imprenditori tout-court del fotovoltaico) su quelli > 20 kW e < 50 kW, possiamo costruire la seguente tabella:

N. DOMANDE POTENZA POT. MEDIA
---------- -------- ---------
FAMIGLIE 1912 14.2 MW 7.5kW
AZIENDE 1042 47.7 MW 47.5kW

In pratica le aziende hanno esaurito circa il 70% della richiesta. A scapito di quelli, come me, che per puro "spirito ecologico" avevano in mente di fare un impiantino da 1,5 kWp
(a scanso di equivoci: chi si e' fatto due calcoli finanziari avra' dedotto che la vera convenienza economica del conto energia era per impianti > 10kW, per impianti piu' piccoli si
andava praticamente in pareggio).

Fossi il ministero, nell'eventualita' si decidesse ora di mettere in gioco gli altri 200MW previsti dallla legge, cercherei di riservare almeno 50 MW agli impianti < 20 kW.

Saluti

Carlo​

Devo esser sincero... il successo del Conto Energia a questo livello non lo avevo immaginato.

Qualche tempo fa avevo immaginato che in Italia un probabile (allora) "conto energia" avrebbe funzionato su impianti grossi, questo perchè la famiglia media italiana le sue "disponibilità" deve metterle su altri conti (comprare la casa) piuttosto che su investimenti sull'energia rinnovabile. A parte naturalmente i più interessati alla sostenibilità ambientale e ai giovani che sono più interessati ad un futuro sostenibile.

Gli italiani sono invece molto interessati all'energia elettrica verde, tanto che in un sondaggio di opinione l'ABACUS (nota azienda di indagini statistiche) aveva evidenziato che il 25% degli italiani pagherebbero fino a 10 euro in più al mese se avessero la certezza di utilizzare elettricità proveniente da fonte rinnovabile.

Ora abbiamo il conto energia e in parte si è visto che gli investimenti vengono fatti con un conto economico ponderato che attrae chi ha parecchie disponibilità, magari aziende di servizi che possono investire in impianti di produzione di energia.

Questo è il mercato, questa è la realtà. Sul fatto che i piccoli impianti non siano stati facilitati ho una discordanza, infatti a ben pensare, ai 0,445 euro va aggiunto lo scambio sul posto che equivale alla fine ad altri 0,19, 0,22 cent (0,635;0,665). Un'incremento di circa il 50% del contributo in più...

Quindi, tutti i promotori dell'energia rinnovabile non possono che rallegrarsi del successo ed auspicare che ai successivi 200 Mw vengano aggiunte ulteriori trance, magari con una corretta gestione politica degli incentivi...

Ricordo, per evitare fraintendimenti, che la gestione politica dal mio punto di vista, è l'azione di condurre amministrativamente uno stato verso il raggiungimento di fini considerati utili dalla maggior parte delle persone che ne formano la società.

f

Edited by FernandoFast - 7/10/2005, 11:39

 

[Furio57]

Ciao a tutti

Ciao Fernando, mi viene spontanea una domanda, ma questa tranche è esaurita perchè hanno sommato tutte le richieste e le poi sotratte dal valore disponibile?O sono tutte passate perchè conformi? E se ne passa solamente una frazione? i kwatt rimanenti resi nuovamente disponibili che fine fanno?

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 7/10/2005, 12:08