Mitsubishi ecodan o daikin hpsu


mi spiegate come vengono fuori i valori nella tabella della Ecodan 100?

ecodan 100 35°.jpg

a T[SUB]est[/SUB] di -7: pieno carico COP=2.73, a carico parziale pari all'88% (di che?!) COP=2.47
a T[SUB]est[/SUB] di 12: carico parziale del 15% (di che?!) da una potenza di 7.3?
 
Vero..sarà 15% dei giri compressore..che a T esterne via via piu alrte comportano potenze termiche semnpre alte.
P rated poi dara la P nominale enon la massima
 
marcober ha detto:
Vero..sarà 15% dei giri compressore..che a T esterne via via piu alrte comportano potenze termiche semnpre alte.
P rated poi dara la P nominale enon la massima
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bo!
mi sembra assurdo. al 10% darà energia ancor più alta? al 5%?
buono per scaldare l'acqua della piscina per chi se la può permettere...
 
Spero che le seguenti informazioni siano utili e che gli eventuali coomenti si limitono ai fatti.

Io ho un accumulo hybridcube da 300l abbinato a pdc ecodan mitsubishi.

Alcuni dati di fatto:
1) la stratificazione in questi sistemi e' temperanea. Con sensore a circa 1/3 dal basso, partendo da T omogenea dell'accumulo a 40, dopo una doccia piuttosto lunga (15min), il sensore segna 32 gradi (in alto in superficie la variazione e' trascurabile, il flusso di acqua in uscita resta caldo e costante, probabilmente grazie alla ampia superficie di scambio, nessun bisogno di regolare il miscelatore della doccia). Dopo 12-16 ore la stratificazione e' praticamente azzerata e questo in pratica corrisponde a quando faccio fare il nuovo carico dalla pdc.

2) Il calcolo di quanto possa essere efficiente il carico tramite pdc attraverso una serpentina oppure con un sistema a miscelazione e' molto complesso e ha bisogno di una simulazione ad elementi finiti e un modello preciso dell'accumulatore. In assenza di questo e' molto difficile dire se un sistema sia piu' o meno efficiente dell'altro (per fare solo un esempio, se da una parte lo scambiatore implica che la mandata sia piu' alta, con il miscelamento le cose si fanno molto complesse, perche' bisogna capire dal flusso quanto rimescolamento c'e', la resistenza laminare tra acqua calda e fredda etc.). Il fatto che nessuno abbia accennato nemmeno alla temperatura media logaritmica fa pensare che qualsivoglia calcolo teorico presentato, da una o dall'altra parte, possa avere troppe approssimazioni per essere considerato valido.

3) In mancanza del calcolo ad elementi finiti e dei modelli precisi degli accumuli da confrontare, non ci resta che sperimentare, ma per farlo, occorre eliminare i fattori terzi, come il modello di pdc, perche' possono (e sicuramente hanno) strategie diverse che quindi vanno ad inficiare il confronto sull'efficienza del carico dell'accumulatore. I dati di manfre sono interessanti, ma utili solo se qualcuno presenta i dati della stessa pdc con un accumulo che abbia una serpentina di carico. Cosi' come i dati che presento sotto vanno confrontati solo con qualcuno che abbia una ecodan da 4kw e un accumulo a miscelazione.

4) Io ho scelto hybridcube per diversi motivi: dimensioni (altri accumuli di simile volume in genere sono piu' larghi o piu' alti), manutenzione annuale non necessaria (anodi da controllare e sostituire), istallazione semplificata (niente vaso di espansione, un'altra cosa in meno che puo' rompersi), ampia superficie di scambio in scarico (T dell'accumulo piu' basse, meno dispersioni, maggiore efficienza con carico da pdc), peso (50 kili contro minimo 150 degli altri, nel posto dove dovevo installarlo ho dovuto sollevarlo).

5) Ho dato una occhiata al solarbayer suggerito: il modello per pompa di calore ha costo analogo all'hybridcube (ma ci va aggiunto il vaso di espansione; a proposito, nel calcolo del volume di questo dovete considerare la T massima del sistema, non quella di esercizio, per motivi di sicurezza), lo scambiatore di scarico e' di 4.6 contro 5.8 del rotex. Quindi, non mi sembra conveniente, in fin dei conti, anche se fosse marginalmente piu' efficiente, cosa che non sappiamo.

Di seguito un esempio di quello che fa la mia pdc (preso l'anno scorso, T esterna 12, non ricordo se gia' avevo impostato modalita' eco nella pdc). Tempo sono i minuti dall'inizio del carico, T di mandata, ritorno e sotto sono presi dalla schermata della pdc che arrotonda a numeri interi. T Sopra fatta con una termocoppia accurata pochi cm sotto il pelo dell'acqua.


[TD="align: left"]Tempo[/TD]
[TD="align: left"]Mandata[/TD]
[TD="align: left"]Ritorno[/TD]
[TD="align: left"]Sotto[/TD]
[TD="align: left"]Sopra[/TD]

[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]35[/TD]
[TD="align: right"]35.7[/TD]

[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]34[/TD]
[TD="align: right"]34[/TD]
[TD="align: right"]35[/TD]
[TD="align: right"]35.7[/TD]

[TD="align: right"]6[/TD]
[TD="align: right"]37[/TD]
[TD="align: right"]35[/TD]
[TD="align: right"]35[/TD]
[TD="align: right"]35.7[/TD]

[TD="align: right"]8[/TD]
[TD="align: right"]41[/TD]
[TD="align: right"]36[/TD]
[TD="align: right"]35[/TD]
[TD="align: right"]35.7[/TD]

[TD="align: right"]10[/TD]
[TD="align: right"]42[/TD]
[TD="align: right"]37[/TD]
[TD="align: right"]35[/TD]
[TD="align: right"]36.1[/TD]

[TD="align: right"]13[/TD]
[TD="align: right"]44[/TD]
[TD="align: right"]38[/TD]
[TD="align: right"]36[/TD]
[TD="align: right"]36.6[/TD]

[TD="align: right"]16[/TD]
[TD="align: right"]45[/TD]
[TD="align: right"]39[/TD]
[TD="align: right"]37[/TD]
[TD="align: right"]37.3[/TD]

[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]46[/TD]
[TD="align: right"]40[/TD]
[TD="align: right"]38[/TD]
[TD="align: right"]38.2[/TD]

[TD="align: right"]22[/TD]
[TD="align: right"]46[/TD]
[TD="align: right"]40[/TD]
[TD="align: right"]38[/TD]
[TD="align: right"]38.7[/TD]

[TD="align: right"]24[/TD]
[TD="align: right"]46[/TD]
[TD="align: right"]41[/TD]
[TD="align: right"]39[/TD]
[TD="align: right"]39.1[/TD]

[TD="align: right"]26[/TD]
[TD="align: right"]47[/TD]
[TD="align: right"]41[/TD]
[TD="align: right"]39[/TD]
[TD="align: right"]39.6[/TD]

[TD="align: right"]28[/TD]
[TD="align: right"]47[/TD]
[TD="align: right"]42[/TD]
[TD="align: right"]40[/TD]
[TD="align: right"]40.1[/TD]

[TD="align: right"]30[/TD]
[TD="align: right"]48[/TD]
[TD="align: right"]42[/TD]
[TD="align: right"]40[/TD]
[TD="align: right"]40.5[/TD]

[TD="align: right"]31[/TD]
[TD="align: right"]47[/TD]
[TD="align: right"]41[/TD]
[TD="align: right"]40[/TD]
[TD="align: right"]40.8[/TD]

Come si vede la mandata e' sui 7-8 gradi sopra la temperatura della sonda e nei due livelli dell'accumulatore, la T sale sostanzialmente in sincrono. Il compressore si ferma al minuto 30. Durante il carico, la pdc viaggia a potenza costante, non la riduce verso la fine (d'inverno va benissimo cosi', voglio che torni a scaldare il radiante a bassa inerzia prima possibile, se fosse in estate forse cambierei strategia e ridurrei la potenza, ma in estate comunque l'acqua calda e' gratis con il FV, quindi meh).
 
Se avessi avuto il Sanicube da 500 Lt il profilo delle T sarebbe stato piu schiacciato perche la serpentina di carico è piu grande.

Le serpentine di scarico invece mi sembra che siano uguali..
 
illupus ha detto:
in estate forse cambierei strategia e ridurrei la potenza,).
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dovresti avere una funzione ECO che riduce potenza in produzione acs..io la uso.

l flusso di acqua in uscita resta caldo e costante, probabilmente grazie alla ampia superficie di scambio, nessun bisogno di regolare il miscelatore della doccia
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Questo capita anche nel mio boiler sgrauso del 2001 con solo 1,2 m2 di serpentina di carico...se il serpentno è nella zona bassa ), stratificare in carico è impossibile.
Ma stratificare in carico è controproducente..se hai 200 lt a 40 sono 200 lt buoni..la stessa energia stratificata (100 a 45 e 100 a 35) porterebbe a poco piu di 100 lt utili.

La stratificazione la si fa in utilizzo..e li un PIT è imbattibile..ma nulla a che vedere poi su efficienza di carico.
 
Ultima modifica:
fcattaneo ha detto:
Se avessi avuto il Sanicube da 500 Lt il profilo delle T sarebbe stato piu schiacciato perche la serpentina di carico è piu grande.
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A parte che il sanicube ha entrambe le serpentine piu' piccole dal manuale che ho, comunque quello da 500 non ci stava. 300l e' piu 'che abbastanza per noi. Poi la casa stessa suggerisce (giustamente) l´hybridcube per uso con pompa di calore.

marcober ha detto:
dovresti avere una funzione ECO che riduce potenza in produzione acs..io la uso.

Questo capita anche nel mio boiler sgrauso del 2001 con solo 1,2 m2 di serpentina di carico...se il serpentno è nella zona bassa ), stratificare in carico è impossibile.
Ma stratificare in carico è controproducente..se hai 200 lt a 40 sono 200 lt buoni..la stessa energia stratificata (100 a 45 e 100 a 35) porterebbe a poco piu di 100 lt utili.

La stratificazione la si fa in utilizzo..e li un PIT è imbattibile..ma nulla a che vedere poi su efficienza di carico.
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Uso gia' la funzione eco, aturalmente. Da quello che avevo visto, con la funzione eco la pompa va alla potenza nominale, altrimenti al massimo o quasi (quel carico in mezz´ora corrisponde al COP tabellato a quella temperatura).
Sulla stratificazione in carico: mai detto che sarebbe positivo. Quello che sottolieavo riguardo alle dimensioni dello scambiatore _di scarico_ e´ che in basso la T era calata a temperature con cui io non mi farei la doccia, ma e´ sufficiente che sopra resti calda per erogare acqua calda in doccia in continuita´.
 
illupus ha detto:
A parte che il sanicube ha entrambe le serpentine piu' piccole dal manuale che ho,
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Si certo, intendevo il Sanicube per PDC, cioè giustamente l´hybridcube .

Il modello da 500 è sicuramente migliore, soprattutto con una PDC... pero ha quella misura da 80, che in Italia trova difficiolta a passare dalle porte.... :console:

F.
 
Sarebbe passato dalla porta:), ma non ci sta nella nicchia dove ho messo l´altro. 500l comunque sarebbero stati troppi e avrei preso comunque il 300l.
 
Per le vostre esperienze varrebbela pena complicare un po' l'impianto con Ecodan + Hydrobox + Hybridcube della rotex per avere ACS con un PIT rispetto ad un sistema solo ecodan + hydrotank ?

Avrei comprato Rotex hpsu direttamente ma tra pasticcio defrost (e assistenza soprattutto) e prezzo inferiore ad oggi penderei per la ecodan, devo solo risolvere il dubbio acqua calda

grazie!
 
se lo spazio non ti manca e il sovracosto è modesto..si
la complicazione è 1 deviatrice..che nel sistema Hydrotank hai lo stesso, sotto la carteratura..non è che non esiste...
 
direi che nessun confronto è possibile fra una macchina con compressore scroll e iniezione di vapore (la zubadan) e una unità esterna di un comune condizionatore con compressore rotativo
Nessun confronto ovviamente a favore della prima

la hspu è comunque un sistema a due stadi per ottenre acqua molto calda ma il cop è ovviamente molto basso anche se dichiarando i dati in modo separato fra unità esterna ed interna non è immediatamente visibile
 
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