Modifiche forum: comunicazioni e suggerimenti


Ciao a tutti
...Toglierei il "non mi piace", e il grazie mi sembra la stessa cosa del "mi piace". Disabiliterei il "mi piace" per messaggi troppo corti, che NON possono avere un contenuto apprezzabile...
Ciao Riccardo sono perfettamente d'accordo per togliere il "non mi piace". Il "mi piace" da abolire per gli interventi corti mi pare difficile da gestire e poi con quale criterio?
Ho visto che le statistiche dei "mi piace" dati e ricevuti non sono aggiornati. Perdere o non considerare quelli già in essere, sarebbe un peccato.

Salutoni
Furio57
 
Ultima modifica:
ciao Furio!

Bah pensavo che molto spesso vengono inseriri semplici messaggi tipo ringraziamenti. A volte sono anche una violazione della regola 3, altre per riportare in testa un 3d ecc ecc

A pensarci bene io eliminerei i messaggi corti anche dal conteggio, il criterio potrebbe essere un tot di parole o di caratteri (es 40-50 caratteri). Se vogliamo pensare di rappresentare il contributo degli utenti al forum potrebbe essere un criterio per scremare dalla reputazione i messaggi "di contorno".
Oh chiariamo ne metto anche io...

Comunque era solo un'idea, se è difficile da implementare può restare ovviamente tutto come ora.
 
....Bah pensavo che molto spesso vengono inseriri semplici messaggi tipo ringraziamenti. A volte sono anche una violazione della regola 3, altre per riportare in testa un 3d ecc ecc....
Ho visto che anche elisabetta ha inserito i "grazie", e tutto questo mi fa riflettere...

Tizio chiede a Caio "tu che sei di Canicattì, dove hai trovato i materiali per il generatore di buchi neri?" - Caio risponde, e Tizio lo ringrazia per l'informazione con un like. E' giusto, Caio è stato gentile. il resto del forum pensa che sia un balordo e gli dà una serie di dislike.
Tuttavia, non c'era niente di male se fatto nella sezione energie controverse, e (anzi), Tizio si è comportato civilmente, aiutendo una persona.

Entra nella discussione Sempronio, che li odia entrambi, e li insulta. Il resto del forum ne gode e dona una decina di like. Sbagliato, eravamo nella sezione energie controverse, ed hanno insultato uno che si comportava bene. Il quale riceve gli insulti, i dislike e tutto il resto e dice "col cavolo che dò ancora informazioni a qualcuno..."

Quindi, il meccanismo dei like e dei dislike è tarato in partenza da una fumosità intrinseca, dal fatto che uno può apprezzare o disprezzare un post per i motivi più disparati, e senza che questo abbia una valenza tecnica o certifichi il buon comportamento dell'utente.
Al massimo, si potrebbe togliere il "mi piace" e sostituirlo con il "grazie, mi sei stato utilie", ma siccome l'utilità è una visione del tutto soggettiva, il numero dei grazie non avrebbe comunque valore alcuno.

Immaginiamoci poi se si mettesse lo sviluppo di una lunga serie di derivate per dimostrare una tesi... Nonostante la validità tecnica, il 90% degli utenti non lo comprenderebbe, e sarebbe per loro di nessuna utilità (quindi, dislike).

Il sistema like/dislike soffre di un problema di fondo, che è l'espressione di una opinione di tipo politico, e non di una corerenza con la validità dei temi del post: alla fine, chi giudica chi? E come lo giudica, se non c'è nessuna regola? Forse si può giudicare la gentilizza, l'equilibrio, la capacità oratoria.. ma non la capacità tecnica... perchè manca sia chi è preposto al giudizio, che le regole per il giudizio.

E come mettere cento bambini di otto anni su di un isola deserta e dirgli "Rimarrete qui venti anni: adesso vi inventate una scuola, vi insegnate da soli e poi vi date il voto"


Per i post corti, di ringraziamento o di refresh di un vecchio thread, beh... hanno senso anche quelli, perchè discriminarli? Senza contare che io posso rispondere ad un post dal telefonino, dicendo "La risposta esuriente alla tua domanda la trovi su http//www.cnr.it"
Pur essendo risposta consona, tecnicamente valida ed educata, finirebbe scartata dal sistema dei like, a meno di obbligare la gente a scrivere più parole del necessario inutilmente.
 
La questione è sicuramente complessa ed un semplice algoritmo non può interpretare le intenzioni o le conformità, estrapola numeri da altri numeri in maniera più o meno attendibile in base alla sua bontà costruttiva, ma sempre numeri sono e come tali devono essere accettati.
Anche ragionando sull'esempio riportato da livingreen sul generatore di buchi neri, tutto è possibile come tutto è imprevedibile, certo se mi risponde di recarmi al bricoxxx che trovo il kit già pronto e riceve una serie di UnLike, forse forse se li è meritati, ma se mette la faccina :) e riceve una serie di Like poichè è stato interpretato il tono scherzoso del suo messaggio, anche in quel caso se li è meritati.
Come è probabile che vi sia qualcuno con enormi capacità tecniche ed intellettuali ma con ridottissima capacità espositiva ed esplicativa per cui non viene correttamente interpretato e rimane nel limbo degli UnLike perchè ha esposto la teoria E=MC[SUP]2[/SUP] ma senza saperlo spiegare tanto da essere addirittura denigrato dalla massa.

La questione alla base comunque rimane: si necessita di una parvenza minima di accreditamento degli utenti per comprenderne il peso, e quindi la veridicità, di ciò che scrivono ? oppure prendiamo per buono che il primo consiglio richiesto a cui viene fornita una risposta magari totalmente errata, venga preso per buono dall'ignaro utente che, magari gonzo, la applica sentendosi sicuro che energeticambiente lo ha suggerito per cui è valida tout-court.

Attualmente il Like vecchia maniera è indicativo ma non esaustivo, come non è esaustivo il titolo utente ed il numero di messaggi postati.
Ricordiamo in ogni caso che non è una competizione per stabilire il più bravo, ma una semplice indicazione per l'utente per sapere " ma chi mi sta rispondendo ne capisce seriamente o ha sparato la prima cosa che gli è venuto in mente " cosa che in ogni caso potrebbe pure capitare ma a scapito della credibilità di chi risponde in maniera non consona.
 
Si infatti Living.......bello anche il foglio excel di Elisabetta, ma una macchina non può assolutamente valutare la bontà o meno di un messaggio e tanto meno può essere precisa una valutazione basata sui vari like,dislike,ecc rilasciati dagli utenti, comunque gli vogliamo calcolare.
Piuttosto mi chiedevo : ma tutto questo non è che crea un aumento sconsiderato di Giga Byte, che andrebbe a gravare sui server, banda internet, data base, backup di sicurezza e quindi infine sui costi gestionali??????:preoccupato:
Insomma alla alla fine della fiera........ tutto sto po po di roba per cosa??? :closedeyes:
Nessuno meglio di un umanoide può valutare se la risposta di un suo simile è stata gradita o meno, e TUTTI sappiamo che una persona seria e corretta, non ha bisogno di alcuna valutazione per restare tale, cosi come non c'è valutazione migliore della lettura dei messaggi lasciati. Se scrivo in continuazione delle scemenze verrò valutato come "scemo" da tutti a prescindere dai punteggi o dai like che ho accumulato, quindi tanto vale lasciare l'attuale "mi piace" che immho è più che sufficiente!!!!
Lo ripeto nuovamente: in alcune sezioni molto frequentate ci sarebbe certamente bisogno di qualche moderatore in più, questo si!!!

Saluti
 
La questione alla base comunque rimane: si necessita di una parvenza minima di accreditamento degli utenti per comprenderne il peso, e quindi la veridicità, di ciò che scrivono ? oppure prendiamo per buono che il primo consiglio richiesto a cui viene fornita una risposta magari totalmente errata, venga preso per buono dall'ignaro utente che, magari gonzo, la applica sentendosi sicuro che energeticambiente lo ha suggerito per cui è valida tout-court.
Infatti, ma non si può lasciare la decisione agli utenti stessi... in un forum dove esistono sezioni "serie" e sezioni ai confini della realtà.
Se un utente che posta 1000 messaggi nella sezione fantasiosa e prende 1000 like, mette un post nella sezione fotovoltaico, nessun nuovo visitatore può capire che i like si riferiscono a teorie strampalate e che i like vengono da altri che le apprezzano.
Il visitatore non ha possibilità di vedere se i like vengono dati per la validità dei post.

Potrebbe farlo se fosse un forum monotematico, dove sin dall'inizio vengono scremate le richieste OT e le torie strane, ma non qui: qui c'è di tutto.
L'unica cosa è la moderazione, che dirotta gli utenti ed i post di una certa categoria nelle apposite sezioni: in questo modo, quando l'utente entra in una sezione, sa quel che trova.
 
living giusto quello che scrivi, ma se estremizzi... faccio l'esempio del risparmio energetico...
Uno può essere espertissimo di cappotto e isolamento in generale, e non capire una mazza di impianti!

Veicoli: si può essere esperti di elettrico e non conoscere per niente gli ibridi o le auto a gas... ecc ecc

@Roy: per le mie recenti esperienze (altrove...) l'argomento like/reputazione accende sempre ampi dibattiti, forse è meglio creare un 3d specifico...
 
Esatto, riccardo: ho provato a girare ed a rigirare il problema, ma tutte le ipotesi migliori NON usano i like. I motivi sono tanti e li ho già esposti, ma purtroppo non ho trovato una soluzione alternativa soddisfacente.
L'unico modo sensato è che il visitatore si guardi un po' di post dell'utente che gli interessa e si faccia la sua idea, invece di un sistema automatico che dovrebbe confezionare la pappa pronta ad un utente poco critico e che considera un forum come la bibbia.
L'utente deve impegnarsi e capire, insomma. Magari a modo suo, ma almeno è lui il responsabile delle sue scelte, non il forum che automaticamente ha proposto un utente come buono e l'altro come cattivo.
 
... " ma chi mi sta rispondendo ne capisce seriamente o ha sparato la prima cosa che gli è venuto in mente "...
In realtà un escamotage che potrebbe, parzialmente, risolvere questa domanda ci sarebbe, ma implicherebbe una certa violazione alla privacy di ognuno di noi.
Basterebbe porre tra le note/caratteristiche del proprio alias (magari sulla sinistra tra data di registrazione e località) la professione e/o il titolo di studio che si possiede; un indicazione del genere, seppur non esaustiva, nulla vieta infatti di aver approfondito certi argomenti per pura passione personale o di essere ingegneri ma non saper collegare un lettore CD ad un flat-cable IDE (successo personalmente), può comunque parzialmente esplicitare il livello o, meglio, la tipologia di conoscenze, del proprio interlocutore.
Ovviamente la cosa si baserebbe comunque sulla buona fede di ogni utente e dovrebbe essere, in ogni caso, completamente volontaria.
 
Beh, lupino... nella pagina precedente ho esposto proprio il caso di un utente del forum che si è spacciato per qualunque cosa...
 
@living: per quanto discutibili i sistemi di valutazione di questo tipo non possono imporre la "visione del forum" perchè like e dislike, o numero di post, sono decisi dagli utenti o dalla assiduità.

@lupino: c'è già! Non di fianco ai messaggi, si appesentirebbe troppo la lettura, ma nel profilo...dati personali... certo se voi non li riempite...io l'ho fatto. Basterebbe al limite rendere più visibile quella parte del profilo
 
Ciao
Living dici:
in un forum dove esistono sezioni "serie" e sezioni ai confini della realtà.
Se un utente che posta 1000 messaggi nella sezione fantasiosa e prende 1000 like, mette un post nella sezione fotovoltaico, nessun nuovo visitatore può capire che i like si riferiscono a teorie strampalate e che i like vengono da altri che le apprezzano.

A questo si può ovviare inserendo i like-unlike solo nelle sez. tecniche. Se notate già dall'inizio nelle sezioni ai confini NON esiste il NON mi piace ma solo il Mi piace.

Questo è settabile e possiamo decidere che pulsanti abilitare o non abilitare in ogni macroforum

Mantenerli solo nelle sez. tecniche avrebbe più senso secondo voi?
Il mio lasciare solo il "mi piace" ai confini era già in quest'ottica...
Roy
 
no scusate su questo non sono d'accordo, o la reputazione diventa specialistica oppure i criteri devono essere gli stessi.

Anticipo living: così se uno scrive solo castronerie, sia pure ai confini, non può prendersi unlike e risulta credibile nelle altre sezioni!
 
Si livingreen, l'ho letto, non conosco la cosa perché non ero ancora "approdato" su EA, ma, a prescindere dalla mela marcia che esisterà sempre (anche più di una alle volte), credo che l'errore principale in quel caso fosse stato, nel conferire un incarico così importante, valutare non la persona ma solo un suo punteggio "virtuale".
Per il resto, come esprimevo qualche post addietro, credo che l'utilizzo dei piace/non-piace/grazie debba essere limitativo di un giudizio espresso relativamente all'intervento di un utente e non prestarsi a nessuna tipologia di statistica su meriti o demeriti e tanto meno basare scelte come quella a cui tu accennavi, su tali statistiche.

...Basterebbe al limite rendere più visibile quella parte del profilo...
Si Riccardo, intendevo in tal senso

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Ho appena notato quello che a mio parere potrebbe essere un bug nel meccanismo in questione
https://www.energeticambiente.it/idroelettrico/14762273-ruote-sotto-le-briglie-2.html#post119602817
Che senso ha poter dare contemporaneamente allo stesso post un like ed un dislike (post #33, utente andrea80)?
 
Ultima modifica:
provo a fare una proposta semplice e forse meno "pericolosa"...

Oltre al numero di messaggi e la data di iscrizione, che comunque sono oggettivi e significativi, io lascerei solo i "mi piace" (i grazie sono la stessa cosa dai...siamo concreti...) e toglierei i non mi piace.
Poi si potrebbe mettere una barra "reputazione" o un numero di stelle o cosa volete, legata al rapporto tra like ricevuti e messaggi inseriti.
Credo che statisticamente sarebbe abbastanza significativo.
 
Ciao a Tutti...:)
Basterebbe porre tra le note/caratteristiche del proprio alias (magari sulla sinistra tra data di registrazione e località) la professione e/o il titolo di studio che si possiede; un indicazione del genere, seppur non esaustiva, nulla vieta infatti di aver approfondito certi argomenti per pura passione personale o di essere ingegneri ma non saper collegare un lettore CD ad un flat-cable IDE (successo personalmente)
Ciao Lupino...:bye1:
Ma perchè???? Intanto sarebbe troppo discriminatorio verso chi, pur potendo dare un valido consiglio, non ha titoli di studio da esibire ma ha comunque maturato una buona esperienza nel settore specifico trattato nel 3D. Nel Forum ad esempio, ci sono bravi idraulici che hanno studiato ragioneria, ma che hanno comunque una buona esperienza nel settore e possono dare consigli migliori di un neo laureato in ingegneria. Cosi come ci sono utenti laureati che hanno scritto delle boiate feroci, ecc, ecc. Poi come lo si dovrebbe acquisire il curriculum vitae dell'utente, all'atto della registrazione????? E chi ci dice che sia veritiero o meno???? E se non lo voglio fare che succede, mi degradano??? Come vedi anche in questo caso le problematiche non mancano!!
Nel Forum è giusto che possa intervenire chiunque e con qualunque titolo di studio, ma ricordiamolo......questo è, e resta un FORUM, non è l'oracolo della conoscenza assoluta.
Chi viene qui a chiedere consigli dev'essere consapevole che sono appunto CONSIGLI, non soluzioni CERTE (per quelle c'è Mastercard:rolleyes:).
Poi certo ci sono stati tanti consigli che hanno portato a soluzioni validissime, anzi normalmente è questo che accade spesso .
In questi casi comunque lo si può tranquillamente leggere nei 3D, se chi ha dato i giusti consigli si è comportato come doveva; o se è riuscito a risolvere il problema o meno; cosi come si possono tranquillamente leggere gli interventi dei soliti troll, piuttosto che quelli dello spammer/venditore di turno, che invece andrebbero moderati all'istante..:bored:


Saluti
 
Ultima modifica:
@living: per quanto discutibili i sistemi di valutazione di questo tipo non possono imporre la "visione del forum" perchè like e dislike, o numero di post, sono decisi dagli utenti o dalla assiduità.
Certo, ma questo come fa a saperlo il nuovo utente? Quel che vede è un forum con un sistema di attribuzione della reputazione, perchè non dovrebbe prenderlo sul serio e dire "se hanno messo un sistema simile, sarà a prova di bomba"?
 
Ultima modifica:
Ho appena notato quello che a mio parere potrebbe essere un bug nel meccanismo in questione
ruote sotto le briglie
Che senso ha poter dare contemporaneamente allo stesso post un like ed un dislike (post #33, utente andrea80)?

Bug sistemato. Non era settata l'unicità fra i due bottoni. Ora lo è e quindi non è più possibile dare entrambe le valutazioni (mentre resta cliccabile il Grazie).

Ho scoperto anche che si possono importare i vecchi like ma devo ancora capire bene come.

Diamoci un po di giorni. Sicuramente il sistema è da rodare e mettere appunto ma almeno per ora non lo vorrei accantonare. Piuttosto migliorare.
Ovviamente non potrà essere "a prova di bomba" ma per dare un indicazione utile su chi ti trovi davanti... penso che riusciremo a farlo.
Poi ovviamente seguire il forum e i personaggi che lo popolano è l'unico vero metodo per conoscere meglio gli utenti e fare la propria valutazione personale.

Roy
 
@Eroika "Poi ovviamente seguire il forum e i personaggi che lo popolano è l'unico vero metodo per conoscere meglio gli utenti e fare la propria valutazione personale." su questo forum ho imparato tantissimo e soprattutto ho imparato a conoscere e riconoscere molte persone veramente preparate nei campi più diversificati ma sempre afferente le tecnologie in oggetto. All'inizio ,quando non ancora avevo avuto modo di apprezzarli, con il meccanismo dei disLike ne avrei affibbiato tanti proprio a coloro che non ne meritavano, avevo scambiato la loro sicurezza per "sicumera" ecco che allora penso che forse è meglio lasciare il meccanismo dei mi piace anche se poi è la frequenza che determinerà la conoscenza approfondita di ognuno di noi e la "fiducia" verso di lui verrà da quello che scrive. Eviterei di dare strumenti di "disturbo" del giudizio a volte sono motivi di acredine personale a determinare il "non mi piace", il più delle volte ingiusti, spesso inutili. Confesso che ormai non vado più a guardare da tanto tempo i "like" di coloro che scrivono sono più attento a quello che scrivono.
Sul titolo di studio citato da alcuni, beh lì proprio non sono d'accordo, a Pescara c'è uno dei migliori tecnici di telecomunicazioni, lavora per tutti i network conosciuti ed è assolutamente autodidatta, non possiede alcun "Titolo", vi assicuro che è un vero "150 cm" di genialità , 150 cm di sola intelligenza, preparazione e bravura, non altrettanto di simpatia, beccherebbe disLike a grappoli.
 

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