PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

azz, roberto pesca sara' infastidito di questa cosa. Capita solo a lui. Beh, speriamo gli ingegneri e tecnici Panasonic gli risolvano il problema. Ha speso migliaia di euro.

 

[fedonis]

Come ho scritto sopra e come ogni buona pdc puo' fare, la prende dal radiante.
Se fossi in zona F non avrei inibito la resistenza, come non avrei cambiato anche altre impostazioni di default utili in quel caso. In zona E moderata come la mia (-5 T di progetto) non e' un problema.

Infatti la prende da li, almeno nel mio caso. In impianti realizzati alla meglio non lo so.Pare comunque che chi chiede aiuto, per svariati motivi, non e' riconducibile a Panasonic.

 

[fcattaneo]

La temperatura di mandata che visualizzo sul display che solitamente è 30° in riscaldamento, durante lo sbrinamento scende fino a 19°

Quindi la mia aquarea non usa resistenze in sbrinamento.

Una discesa di 11 gradi della temperatura di mandata durante uno sbrinamento non è assolutamente indicativo del fatto che le resistenze non intervengono.

Solitamente sono messe in ingresso allo scambiatore e certamente non scaldano a sufficienza x mantenere anche la continuita' del riscaldamento.. quindi una discesa della T di mandata occorre in ogni caso.

F.

 

[fcattaneo]

No, lo puoi fare. È una operazione consentita, infatti sono sezionali i connettori. Dipende da come è costituito impianto.

Gia solo se hai un separatore idraulico DEVI ASSOLUTAMENTE lasciare attive le resistenze... se ti parte uno sbrinamento ed hai la pompa sul riscaldamento spenta per qualsiasi ragione... spacchi tutto.

Poi chiama il CAT e vedi cosa ti risponde...

 

[robypeach]

Ok, ho appena visto uno sbrinamento.
La temperatura di mandata che visualizzo sul display che solitamente è 30° in riscaldamento, durante lo sbrinamento scende fino a 19° per un paio di minuti,:biggrinthumb:

Quindi la mia aquarea non usa resistenze in sbrinamento.

E' probabile, visto che la mia invece perde solo 3-4 gradi, probabilmente perchè la resistenza in parte compensa.

 

[fedonis]

Gia solo se hai un separatore idraulico DEVI ASSOLUTAMENTE lasciare attive le resistenze... se ti parte uno sbrinamento ed hai la pompa sul riscaldamento spenta per qualsiasi ragione... spacchi tutto.

Poi chiama il CAT e vedi cosa ti risponde...

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Il Cat ha gia a suo tempo attivato la macchina.
Non ho solo parlato con Cat, ma proprio con Panasonic.
Io mi asterrei dall'entrare in questioni che non conosco.​

 

[fcattaneo]

Io mi asterrei dall'entrare in questioni che non conosco.​

Appunto.. quindi eviterei di dare l'impressione che disattivare le resistenze sia una pratica semplice, diffusa ed indolore.

Se hai un separatore idraulico durante gli sbrinamenti NON hai nessuna energia da scambiare se le pompe di rilancio sono spente.... e ti si puo ghiacciare lo scambiatore in una manciata di secondi.

Daccordo che se hai tutto in diretta e gli anelli sul radiante sempre belli liberi ed aperti, allora le resistenze si possono tranquillamente disattivare... ma questa ( che comunque è la situazione ottimale ) è presente raarmente negli impianti.

F.

 

[fabioe]

Una discesa di 11 gradi della temperatura di mandata durante uno sbrinamento non è assolutamente indicativo del fatto che le resistenze non intervengono.

Solitamente sono messe in ingresso allo scambiatore e certamente non scaldano a sufficienza x mantenere anche la continuita' del riscaldamento.. quindi una discesa della T di mandata occorre in ogni caso.

F.

Mister compact ....
La resistenza nell' aquarea è messa in uscita allo scambiatore ....
Cosa vorrà dire ?

 

[fcattaneo]

Bisognerebbe chiederlo agli ingegneri della Panasonic... metterla prima o dopo lo scambiatore ai fini della T di mandata non cambia quasi NULLA... che cambia è che se la metti in mandata hai un efficacia della resistenza sullo sbrinamento inferiore... questo perche parte della sua energia se la prende il riscaldamento.

..nn capisco... cosi sembra piu' un aiuto al riscaldamento che un aiuto a sbrinare.

Anche gli inerziali sui circuiti degli impianti, qua TUTTI consigliamo di metterli sul ritorno anziche sulla mandata per lo stesso motivo... per aiutare nella fase di sbrinamento.

Non mi sembra una scelta furba.. anzi..

La tua deduzione Cosa vorrà dire ? fa pensare che tu sai il motivo per cui è stata messa in mandata.. in questo caso spiegane tu i motivi perche io proprio non li vedo.

F.

 

[Another]

io non riesco ancora a padroneggiare il funzionamento di uno sbrinamento, ma non capisco perchè diciate 'prende da qui' o 'prende da lì'.. la pdc prende energia dall'acqua dell'impianto credo, e quindi dipenderà da come l'impianto è fatto (a meno che integrino parte di impianto al loro interno, come la Compact)

fcattaneo, come fanno a essere spente le pompe di rilancio? se la pdc sbrina significa che è accesa cioè produce, quindi se è accesa lo sarà anche la pompa no? a me capita piuttosto che la pompa giri mentre la pdc non produce (ma io ho Mitsu)

 

[fabioe]

La funzione delle resistenze è essenzialmente di supporto alla mandata in riscaldamento.... ci hai azzeccato !
Ecco perchè è stata messa in uscita allo scambiatore.
Se la resistenza fosse funzionale ed indispensabile per i defrost non sarebbe stata messa in quella posizione.
La macchina ha una protezione che ferma tutto (compressore compreso) se si avvicina a temperature pericolose per lo scambiatore interno.

Fa ridere .... vero ! (nel 2018)
Probabilmente hanno dovuto accontentarsi di una soluzione di questo tipo non potendo avvicinarsi alla tecnologia della miglior PDC sul mercato !

 

[fcattaneo]

fcattaneo, come fanno a essere spente le pompe di rilancio? se la pdc sbrina significa che è accesa cioè produce, quindi se è accesa lo sarà anche la pompa no?

Per pompe di rilancio intendo quelle che vengono messe in impianti che hanno il separatore idraulico... queste non sono comandate dalla PDC e la presenza di portata o meno sul circuito del riscaldamento non viene rilevata dalla PDC.

Solitamente vengono comandate da termostati.. se il piano non richiede riscaldamento vengono spente... inoltre possono anche fermarsi per altre ragioni tipo rotture o bloccaggi..

Tu invece parli della pompa della PDC stessa... questa se si ferma la PDC va in blocco subito x bassa portata acqua e comunque nella logica non è certamente previsto che la macchina possa sbrinare con la pompa della PDC ferma.

Se la resistenza fosse funzionale ed indispensabile per i defrost non sarebbe stata messa in quella posizione.
La macchina ha una protezione che ferma tutto (compressore compreso) se si avvicina a temperature pericolose per lo scambiatore interno.

L'indespensabile o meno non lo fa la marca della PDC come stai cercando di far passare.. è una questione fisica.

Se non hai energia non ce l'hai.. ed avere la resistenza sulla mandata non aiuta certamente la macchina, tante che è l'unica che sento avere la resistenza in quelpunto.

La 'macchina migliore del mercato ' non ha usa le resistenze per questa funzione e nemmeno per l'eventuale mantenimento del riscaldamento.. quindi non la menzionerei nemmeno , soprattutto se il tuo scopo recondito è far credere che Panasonic sia migliore.. :spettacolo::spettacolo:

F.

 

[Another]

@fcattaneo
no, io non parlavo del circolatore interno, ma proprio delle pompe di rilancio
è proprio il mio caso: puffer 100 litri usato come separatore e in uscita al puffer collettore 2 vie con 2 zone e miscelatore: sia le 2 pompe che la miscelatrice sono comandate dalla pdc

 

[Jolly71]

Intervengo solo per dare il mio contributo che anche Mitsu ha la resistenza in uscita dallo scambiatore sul tubo di mandata impianto.
A livello di defrost mi astengo perchè ancora non so niente dei comportamenti non avendo ancora avviato. è ancora tutto da scoprire anche eventuali modifiche fatte nelle ultime versioni. La mia è produzione 10/2018

 

[fabioe]

Guarda mister compact ...

A differenza di te che da anni stai promuovendo in modo costante sino al ridicolo chi interessa a te, io non promuovo nessuno !
Il "ce l'ho più lungo" non mi appartiene... lo noto molto invece nel tuo modo di porti !
Ripeto .... mi limito ad approfondire per passione il funzionamento delle PDC ...compresa la mia.
Che tu senta ora che Aquarea è l' unica macchina ad avere resistenza in quel punto non fa proprio alcuna differenza (anzi ... il post di Jolly sopra la dice lunga sulla tua autorevolezza !)
Difficilmente partecipo a inutili diatribe di questo tipo.. ma quando sento sedicenti esperti tuttologi sparare caxxate del tipo "nel 2018 fa ridere..." mi sembra il minimo informarmi e riportare.

Scopi per niente reconditi sono i tuoi ......

 

[fabioe]

Intervengo solo per dare il mio contributo che anche Mitsu ha la resistenza in uscita dallo scambiatore sul tubo di mandata impianto.
A livello di defrost mi astengo perchè ancora non so niente dei comportamenti non avendo ancora avviato. è ancora tutto da scoprire anche eventuali modifiche fatte nelle ultime versioni. La mia è produzione 10/2018

Mi spiace Jolly ....
Fa ridere anche la tua PDC allora !:spettacolo:

nel 2018 !!!

 

[fcattaneo]

...
è proprio il mio caso: puffer 100 litri usato come separatore e in uscita al puffer collettore 2 vie con 2 zone e miscelatore: sia le 2 pompe che la miscelatrice sono comandate dalla pdc

Ok.. e quale è il dubbio ?

Se ti mancasse l'acqua per qualsiasi ragione sul circuito del riscaldamento hai l'inerziale da 100 Lt per far sbrinare la macchina.
Inerziale e/o resistenze di backup si possono evitare solo se la PDC è in diretta e se c'e' abbastanza acqua nel circuito.

F.

 

[Another]

ho descritto la situazione proprio xche è differente/contraria a quanto hai affermato in precedenza

mi sfugge ancora la procedura di sbrinamento: viene invertito il ciclo e prelevato calore dall'acqua e dato al gas che la trasmette al radiatore?
il mio puffer essendo un disgiuntore è collegato sia alla mandata che al ritorno
se le pompe di rilancio vengono fermate il circuito rimane esattamente pdc+puffer giusto? quindi come dici prende energia dal puffer invece che dal radiante
sempre che vengano fermate le pompe, non ho mai verificato

 

[fcattaneo]

Veramente io non ho ma affermato il contrario di nulla...

Esattamente da tutto il tread dico che se non sei in diretta ( esattamene il tuo caso.. ) in caso di sbrinamento la PDC potrebbe NON aver a disposizione tutta l'acqua dell'impiato; pertanto serve un generoso inerziale e/o lasciare attive le resistenze d' aiuto .

In caso di sbrinamento il calore necessario viene prelevato dall'acqua di riscaldamento che di conseguenza scende di temperatura.
Il pericolo in questi casi è il ghiaccio che puo spaccare lo scambiatore... quindi serve essere sicuri delle energie in gioco.

Se la PDC va in blocco x mancanza flusso o bassa T , il gas espandendosi nello scambiatore puo sottrarre calore ancora per circa 1 minuto ( dipende dalla macchina e dalla sua potenza ).

Per questa ragione i produttori hanno diversi sistemi di protezione; la tipologia di realizzazione dell'impianto offre la sicurezza migliore come rapporto efficienza/sicurezza.. ma è sconosciuta al produttore dato che è ad appannaggio esclusivo di "mimi l'idraulico".

F.

 

[Another]

Io ho la resistenza spenta.
Ma ho 100 litri di puffer che a regime nella parte alta dovrebbe avere 38°, fino ad ora la parte m.t. la mando a quella T.
forse la T sarà più bassa al mattino quando la macchina si accende circa alle 6.00
Metti anche che sia a 25°, 100l a 25° non bastano per sbrinare?

Tu dici che potrebbero esserci problemi in caso di blocco pdc? per bassa T non so cosa intendi, è andata in errore questa estate perchè in raffreddamento 1 volta aveva mandata a 3°C

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sul contrario mi riferivo a:

Per pompe di rilancio intendo quelle che vengono messe in impianti che hanno il separatore idraulico... queste non sono comandate dalla PDC

le mie sono comandate dalla pdc