PDC Panasonic Aquarea

[Fabry7501]

Esatto.
Consiglio, monta a che una valvola motorizzata al piano superiore per gestire termicamente e in autonomia una zona.

F.

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[Mr_Hyde]

Ciao a tutti

ciao Simonez , scusa ma cosa vorresti dire con questa frase ?

è un circolatore, non una pompa…. ​

secondo la "tecnica delle macchine" o semplicemente "macchine" ( che è una delle materie per chi studia sia all'università sia nel diploma di perito chimico industriale ) il "circolatore" per impianti di riscaldamento è a tutti gli effetti definito pompa idraulica .
nell'ambito civile ,negli impianti idrotermosanitari di solito si utilizzano le pompe idrauliche centrifughe ma esistono anche le pompe idrauliche assiali .


cordialmente

Francy

 

[sbuzzo]

Ma il dato dei 25/8litri/min é riferito a 7 gradi esterni con mandata a 35 se non sbaglio

Dunque, per togliere ogni dubbio, ho aperto l'unità interna (sono poche viti) e ho localizzato il circolatore.
Sopra c'è un'etichetta con scritto:
PY-122ND ja3 (modello di circolatore)
un numero a 6 cifre (forse il seriale)
EEI
Digitando il modello su Google, ti trova la pompa in questione:
PY-122NDC Type | Industrial Devices & Solutions | Panasonic

che riporta i seguenti dati:
[TABLE="class: spec-table"]
[TR]
[TH]Item[/TH]
[TH]Performance characteristics[/TH]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD]Rated Voltage (V)[/TD]
[TD]DC 141[/TD]
[/TR]
[TR="class: even"]
[TD]Weight (kg)[/TD]
[TD]1.2[/TD]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD]Rated Head (m)[/TD]
[TD]11.0[/TD]
[/TR]
[TR="class: even"]
[TD]Rated Capacity (L/min)[/TD]
[TD]28.0[/TD]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD]Rated Motor Speed (min-1)[/TD]
[TD]4,350[/TD]
[/TR]
[TR="class: even"]
[TD]Rated Watt Consumption (W)[/TD]
[TD]145[/TD]
[/TR]
[TR="class: odd"]
[TD]Noise Leve (dB(A))[/TD]
[TD]45[/TD]
[/TR]
[TR="class: even"]
[TD]Pressure Proof (kPa)[/TD]
[TD]300[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Inoltre sul fianco dell'unità interna c'è un'altra etichetta che riporta come valore di flusso per il riscaldamento 1,5 m3/h

 

[aprilio78]

Grazie mille Sbuzzo :clapping:

 

[nanotek]

Direi che è un circolatore "importante" vista la potenza.
Adesso capisco perchè può far girare parecchi metri di radiante.

 

[Valerio74]

Dovrebbe essere modulante, vero?
Anche il mio alimenta tre piani, per circa 160mq in diretta, senza, apparentemente, problemi...

Ciao!

 

[aprilio78]

Ho provato a forzare pompa su acs e arriva a 35 litri/min da display. I 28 litri/min sono riferiti a una determinata condizione nominale e non al massimo che riesce a erogare la pompa

 

[max.c]

Dipende tutto dall'impianto e dalle perdite di carico.
Io in acs con la Nimbus 70M ho 40L/min
In riscaldamento su impianto a termosifoni e ventilconvettori ho 32L/min su 2 piani di casa impostando il circolatore alla massima velocità

 

[Mr_Hyde]

certo che dipende dalle perdite di carico dell'impianto , ed è certo che dipenda dalla curva portata- prevalenza della pompa ed anche dalla curva di rendimento E PURE dalla curva di NPSH


Il "punto di funzionamento" della pompa P viene ottenuto intersecando la curva caratteristica della pompa con quella del circuito. Esso di solito non coincide con il punto di funzionamento teorico P ’che è dato dalla coppia prevalenza portata calcolate nel processo di dimensionamento delle reti di distribuzione
La scelta della pompa porterà a selezionare la curva caratteristica in maniera tale che il punto di funzionamento effettivo sia il più vicino possibile a quello teorico !!

http://lft.unich.it/laboratorio-fisica-tecnica/images/pdf/lezioni/pompedicircolazione1.pdf

cordialmente

Francy

 

[aprilio78]

Se escludo un piano e il circolatore mi da ancora 25 litri/min il problema non è il circuito in se ma il tubo di mandata dalla pdc al collettore che non mi fa erogare piu di quei litri o sbaglio

 

[sbuzzo]

....ora ho trovato anche questa con lo stesso codice.
Rivedendo la precedente, mette dei tubi da 15 di diametro, mentre questa mette da 32mm....
Adesso non so quale sia XD
Domani ci riguarderò.

https://eu.industrial.panasonic.com...ads/files/panasonic_pump_data_sheet-122_n.pdf

 

[fedonis]

Dovrebbe essere modulante, vero?

Ciao!

Togli dovrebbe. È modulante.

 

[aprilio78]

Ma al diminuire della temperatura esterna e all'aumento della temperatuta della mandata il circolatore aumenta o diminuisce la portata ?ingegnere ha detto che al diminuire della temperatura esterna il litri diminuiscono sino ad arrivare a 9 litri/min a -15 esterni e 55 di mandata .

 

[nanotek]

....ora ho trovato anche questa con lo stesso codice.
Rivedendo la precedente, mette dei tubi da 15 di diametro, mentre questa mette da 32mm....
Adesso non so quale sia XD
Domani ci riguarderò.

https://eu.industrial.panasonic.com...ads/files/panasonic_pump_data_sheet-122_n.pdf

In ogni caso una pompa decisamente potente.

 

[sbuzzo]

Mi è stato proposto questo dal termotecnico, interfacciato coi tecnici panasonic.
Separatore idraulico con pompa extra perché la pdc "potrebbe non farcela"...
Ho 140mq di radiante passo 10 (180litri circa di acqua) piano terra.
Non saprei.
Ah non è un puffermas ma un termomas 3 pdc...

 

[nanotek]

Mi correggano gli esperti se sbaglio, ma al posto del separatore idraulico non sarebbe meglio mettere una valvola di pressione differenziale ?
E magari una valvola regolatrice di portata sul ritorno dei due radianti.

Per me così si evitano dispersioni che si innescano nel separatore.

 

[sbuzzo]

Guarda, ho appena sentito l'idraulico (che a sua volta aveva parlato col termotecnico).
Il risultato... il termotecnico è ammalato, il collega non ha mai lavorato con le pdc, ha chiamato la panasonic, ha esposto il problema e la risposta è stata un minestrone...
In pratica gli hanno detto che la pdc manda SEMPRE acqua a 45° e che la miscelatrice ci vuole per modulare la temperatura altrimenti nelle mezze stagioni manda troppo caldo....
Io sono svenuto...
Adesso mando una mail dal TT, spiego il concetto di modulazione e funzionamento della 3 vie per l'ACS e chiedo gentilmente di farmi mandare tutto in diretta, che la temperatura la regolo coi flussostati e la sonda esterna.

Certo che detta da un tecnico Panasonic, sta cosa lascia perplessi... secondo me non si sono capiti ed hanno fatto confusione col termomas, pensando che sia un puffer e che quindi l'acqua vada sempre lì dentro e poi parta per il radiante.
Eppure nello schema si vede bene che non è così...
Bha.

Unico dilemma secondo voi il circolatore ce la fa a mandare 140mq di radiante?

Grazie

 

[Another]

da quel che si sente sul forum 140mq non sono un problema, ma te lo deve dire il termotecnico con certezza
però se hai 1 sola zona il disgiuntore a che servirebbe?

 

[fedonis]

In pratica gli hanno detto che la pdc manda SEMPRE acqua a 45° e che la miscelatrice ci vuole per modulare la temperatura altrimenti nelle mezze stagioni manda troppo caldo....
Io sono svenuto...

Certo che detta da un tecnico Panasonic, sta cosa lascia perplessi... secondo me non si sono capiti ed hanno fatto confusione col termomas, pensando che sia un puffer e che quindi l'acqua vada sempre lì dentro e poi parta per il radiante.
Eppure nello schema si vede bene che non è così...
Bha.

Unico dilemma secondo voi il circolatore ce la fa a mandare 140mq di radiante?

Grazie

Mi sembra difficile che un tecnico Panasonic gli abbia detto cosi. Non si sono capiti. A parte che se ha chiamato la sede sono tutti ingegneri e conoscono bene la macchina e le varie configurazioni che possono essere adottate. In sintesi, bisogna vedere con chi ha parlato e soprattutto cosa ha capito.

 

[Another]

problema riscontrato anche da me, il mio termotecnico parlava con Mitsu, ma guarda caso ciò che ne usciva non era mai quello che mi aspettavo io ...
cmq la mandata a 45° fissa mi pare molto strano