PDC Panasonic Aquarea

[Another]

Vittoria!

per fortuna hai risolto

tuttavia avete capito perchè pur essendo la pdc accesa con set alto i fancoil non scaldavano?

 

[sbuzzo]

Qualcuno ha installata una alta connettivita 9kw in diretta su radiante su abitazione a più piani?
Il circolatore ha una portata di 25,8 l/m ma che prevalenza in metri massima ha?

Mi stavo chiedendo la stessa cosa.
Ho due zone, radiante passo 10(5 nei 2 bagni), 140mq, 17 circuiti(9+8), 1400m di tubo circa (180litri di h20)
Sono in attesa del termotecnico che deve dire all'idraulico come procedere (altrimenti non finisce l'impianto) e quindi se vuole mettere pompe di rilancio con miscelatrice oppure senza niente come vorrei io. Per questo vorrei essere preparato ad un eventuale: "eh ma il circolatore della pompa non ce la fa e girerebbe al massimo col rischio rottura, meglio il rilancio".
XD

3 piani tutti con radiante. 250m2.
Il pannello non indica la portata del circolatore ma la sento andare al massimo solo durante i deice.

Grazie Fabri, mi aiuta molto saperlo :spettacolo:

 

[aprilio78]

Qualcuno ha installata una alta connettivita 9kw in diretta su radiante su abitazione a più piani?
Il circolatore ha una portata di 25,8 l/m ma che prevalenza in metri massima ha?

Giost sei sicuro del dato dei 25.8 litri/min della pompa da dove lo hai preso tale dato? Io ho provato a contattare panasonic e non me l'hanno detto xché non sono un istallatore o termotecnico ecc. E che c'erano variabili in gioco x non potermi aiutare.
La mia domanda era semplicissima: ho domandato la portata che il circolatore riesce a erogare alle temperature più gravose (-15gradi esterni) con temperatura di 55 gradi in mandata .

 

[fcattaneo]

Giost sei sicuro del dato dei 25.8 litri/min della pompa da dove lo hai preso tale dato? Io ho provato a contattare panasonic e non me l'hanno detto xché non sono un istallatore o termotecnico ecc.

Cosa ve ne fate della potenza massima che è in grado di generare un circolatore???.. questa è dovuta ad un milione di cose diverse e non serve a NULLA conoscerla...

Che serve sapere è la circolazione MINIMA che la PDC è in grado di sopportare.... nel caso della mia macchina è scritta chiaramente nel manuale dell'installatore che viene fornito insieme alla PDC e che è pubblico e scaricabile da internet.

Una volta che il proprio impianto soddisfa la portata MINIMA.. l'impianto va bene per il funzionamento in diretta... tutto qua. ( secondo me 99 % dei casi.. )

La portata poi deve essere sufficiente a dare il calore necessario alla casa.. ma su questo credo e spero che TUTTI i termotecnici che ci sono in giro, pur impreparati che siano, sanno che le portate dei circolatori sono OVVIAMENTE E TUTTE in grado di soddisfare le minime richieste di calore delle moderne abitazioni.

 

[Fabry7501]

Della Potenza massima direi proprio niente ..... anche perché nessuno l'ha chiesta.
La prevalenza del circuito è un dato di dimensionamento a progetto da L10.
F.

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[aprilio78]

Il problema nasce dal fatto che x arrivare ai collettori di distribuzioe idraulico ha usato un tubo da 20 interno già esistente che usufruivo con idrosrufa (Impianto con termosifoni) .se i 25.8 litri sono il massimo che puo raggiungere il circolatore i tubi vanno bene(provato forzando il circolatore da bordo macchina) altrimenti devo rifare callegamento da pdc a collettori con tubo di sezione magiore. il circolatore come impostato da fabbrica mi riusciva a dare al massimo 16 -18 litri min e avevo sempre compressore a 75% non appena le temperature andavano sotto 0 e con mandata che non superavano i 41 gradi. Tanti defrost .Adesso le cose sono un po' migliorate dopo che abbiamo forzato il circolatore .a -2 compressore gira a 41% ma non so se con il diminuire della temperatura i litri/min necessari
possono diventare es 30 e quindi il tubo da 20mm non ce la fa a soddisfare la portata

 

[nanotek]

3 piani tutti con radiante. 250m2.
Il pannello non indica la portata del circolatore ma la sento andare al massimo solo durante i deice.
La prevalenza del circolatore della 9kw è max 4.4 m a 20l/min sul mio impianto siamo a circa 2,5m, se non hai 500m2 a passo 5 direi che vai tranquillo.
F.

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Termotecnico ed idraulico per casa mia hanno detto che il circolatore di una Ariston Nimbus 110M non basta per i 200mq di radiante (2 piani da 100 mq) che ho Per loro ci vogliono due circolatori aggiuntivi dal collettore, uno per la colonna di ogni piano.

 

[max.c]

Nanotek eravate al bar a prendere il caffè?
Le solite chiacchiere o parlano con dati alla mano?

 

[fedonis]

Io lo trascinerei nel topic Ariston.

 

[nanotek]

Nanotek eravate al bar a prendere il caffè?
Le solite chiacchiere o parlano con dati alla mano?

No eravamo in sala termica a parlarne. Dati non ce ne sono.. anche perchè non essendoci i progetti dovrebbe ipotizzarli. Così come deve ipotizzare le dispersioni della casa non essendo nota con dettaglio la stratigrafia.

Attualmente ho due circolatori da 100 W l'uno.. e loro concordano sul fatto che si possano mettere più efficienti ma ci vogliano comunque dei circolatori aggiuntivi perchè "nei radianti a pavimento ci sono perdite di carico elevate" così ha detto.

Hai ragione fedonis.. ho parlato della Ariston perchè è la pdc che sto valutando di acquistare.. avrei anche valutato acquarea ma l'installatore che avevo trovato non è molto per la quale.. o metto tutto panasonic e i calcoli li fa il suo temotecnico (calcoli termici e progetto 900+iva) o lui non risponde di nulla perchè dice che poi saltano fuori problemi. Proverò a cercare altri installatori Panasonic in zona.

 

[fedonis]

Voglio solo dire che se hai domande tecniche su Ariston, meglio farle nel topic giusto. Trova un termotecnico buono a prescindere da cosa andrai a montare. Prima fai progetto, poi scegli macchina adatta. Sei tu che paghi, loro si adattano.

 

[sbuzzo]

Giost sei sicuro del dato dei 25.8 litri/min della pompa da dove lo hai preso tale dato?

Lo trovi online
Min: 9 l/min
Nominale: 25.8 l/min (per la 9kw)

 

[aprilio78]

Ma il dato dei 25/8litri/min é riferito a 7 gradi esterni con mandata a 35 se non sbaglio

 

[Giost]

3 piani tutti con radiante. 250m2.
Il pannello non indica la portata del circolatore ma la sento andare al massimo solo durante i deice.
La prevalenza del circolatore della 9kw è max 4.4 m a 20l/min sul mio impianto siamo a circa 2,5m, se non hai 500m2 a passo 5 direi che vai tranquillo.
F.

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La macchina manda ad un primo collettore, dal quale partono 3 mandate per i relativi 3 piani? Quindi secondo te su due piani di casa totale 130mq 9+7 circuiti passo 10 il circolatore dovrebbe farcela ad andare in diretta sul radiante?

 

[Another]

Voglio solo dire che se hai domande tecniche su Ariston, meglio farle nel topic giusto. Trova un termotecnico buono a prescindere da cosa andrai a montare. Prima fai progetto, poi scegli macchina adatta. Sei tu che paghi, loro si adattano.

putroppo no, sei tu che paghi ma se vuoi mettere materiali di testa tua che non li convincono, ti dicono : va bene ma io non ne voglio sapere in caso di problemi

o sulla falsariga....
il mio ha scritto nel progetto che lui consigliava una seconda pdc per acs ed ero stato io a scegliere altrimenti

 

[max.c]

No eravamo in sala termica a parlarne. Dati non ce ne sono.. anche perchè non essendoci i progetti dovrebbe ipotizzarli.
Attualmente ho due circolatori da 100 W l'uno.. e loro concordano sul fatto che si possano mettere più efficienti ma ci vogliano comunque dei circolatori aggiuntivi perchè "nei radianti a pavimento ci sono perdite di carico elevate" così ha detto.

Quindi vogliamo dire che i tecnici con cui parlavi affermavano che in Ariston (ma anche in panasonic o altre aziende) i progettisti pensano di far lavorare una pdc da 16kw su 100mq di radiante?
O magari avranno pensato di farla lavorare su 200/300mq?
Ma un occhio alla prevalenza indicata nei grafici Ariston è stata data?
Io per certo ti dico che abbiamo 50M e ripeto Nimbus 50M che hanno un circolare con molta meno prevalenza che lavorano su 150mq di radiante anche molto vecchio..... tu ti preoccupi di 200mq con quel circolatore che spinge il 50% di più della 50M?
Per il resto ad aggiungere si fa sempre in tempo.... Non stiamo di certo parlando di rifare l'impianto da zero ma di mettere un paio di circolatori...
Magari una birra ce la scommetterei che non servono...

 

[nanotek]

Per me è un mondo nuovo.. non ne so gran che di idraulica, sto imparando adesso per forza. Loro parlano con una certa esperienza di lavoro alle spalle.. io sto scoprendo che a volte lo fanno solo per questione di abitudine.
Il fatto è che loro vogliono fare il lavoro impiegando quello che ci vuole.. qualche giorno.. e poi "dimenticarselo" e passare ad altri lavori. Dover tornare per aggiungere, modificare, cambiare impostazioni sembra che dia molto fastidio perchè toglie tempo. Vorrebbero il progetto già perfetto.

Il tecnico con cui parlavo è l'unico ad avere un po' più di conoscenza delle pdc (tra quelli che ho trovato) anche se non ha mai visto macchine oltre i 5Kw.. perchè finora le ha fatte installare solo su case nuove (classe A). Mi diceva che si mette sempre un puffer sulla mandata e da li si va al collettore con i circolatori per ogni piano. Già quando gli ho detto se si poteva evitare il puffer in mandata "perchè tanti fanno così" ha per così dire, storto il naso.

Panasonic per esempio è uno di quei marchi che nel progetto standard mette sempre il puffer sulla mandata.

Another.. è proprio così. Ormai sono un po' rassegnato al fatto che l'impostazione della pdc uno se la deve fare da solo e se la deve studiare. Non mi piace molto questa cosa che ti abbandonino in caso di problemi solo perchè hai cambiato qualcosa del progetto standard.

Non vorrei inquinare ulteriormente il post dedicato ad Acquarea.

 

[Fabry7501]

Giost. Devi avere il valore di progetto a legge 10 in metri di prevalenza del circuito.
Ovvio che a naso su 130m2 e 2 piani sei in sicurezza rispetto al mio caso che ha 250m2 e 3 piani con relativi collettori ecc. Ecc...
F


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[max.c]

Nanotek sono mesi che leggi e scrivi e ormai avrai capito che il motto di questi "tecnici" è faccio le cose "ad abundantiam" tanto poi la bolletta a fine mese non la pagano mica loro.
Rinunciano all'efficienza perchè così il cliente sta tranquillo.
Ormai diciamo sempre le stesse cose sappiamo perchè si mette il puffer sul progetto... perchè i famosi "tecnici" poi mettono le testine su ogni circuito e quindi la casa madre cerca di evitare a sua volta rogne varie....
Insomma è sempre la solita storia....
Mi fermo qui e continuiamo a parlare di aquarea che è meglio

 

[Giost]

Giost. Devi avere il valore di progetto a legge 10 in metri di prevalenza del circuito.
Ovvio che a naso su 130m2 e 2 piani sei in sicurezza rispetto al mio caso che ha 250m2 e 3 piani con relativi collettori ecc. Ecc...
F


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Volevo solo sapere se a te dalla pompa la mandata arriva ad un primo collettore dal quale partono poi tre mandate ai relativi collettori dei piani oppure hai un sistema differente per mandare ai tre collettori.
Grazie