PDC Panasonic Aquarea

[raffaelem]

Prendi le schede dei termosifoni e fai quattro calcoli, non ci vuole granché.
Fatti aiutare dagli altri con i parametri magari.

 

[paolo977]

Ok. I termi hanno 37 anni proverò a fare un calcolo approssimativo. Anzi che stavo pensando di sostituirli e già che ci sono aumentare un po' la superficie radiante così da poter abbassare un poco la t di mandata

 

[paolo977]

Non saprei come calcolare la quantità dell' acqua dell' impianto. C e un metodo per farlo senza svuotare tutto?

Da quanto ho inteso da altri post quindi i numerosi on/off possono derivare la poca acqua da scaldare nel circuito. Quindi aumentando i radiatori o gli elementi e/o l accumulo tecnico dovrei risolvere? Non mi spiego come la PDC possa accorgersi se anzi che un piffero da 50 ne metto un ad esempio da 100litri. Alla fine quello che succederà che ci sarà un ritorno più freddo in entrata alla PDC. Sbaglio?

 

[Ospite]

Con un accumulo sul ritorno il dubbio è se c’è poca acqua? Mah.....

Abbassa la portata.....

 

[raffaelem]

Non conoscendo la potenza della sua PDC tutto può essere, considerando almeno 10lt per kW di potenza che di solito vengono consigliati ed essendo lui su termosifoni io un pensierino ce lo farei al volume d'acqua.

 

[Mo679]

Ma il dimensionamento com’e’? Hai legge 10 o un dato relativo al consumo di Gas degli anni precedenti
? Zona climatica? Dimensione dei termi? Le HT sono note per avere il minimo alto.
Riduci portata ed aumenta la temperatura, probabilmente non regge perche’ l’emissione di calore a quell T di mandata non copia il minimo della macchina. Controlla se i termi vanno sfiatati.

 

[paolo977]

Non conoscendo la potenza della sua PDC tutto può essere, considerando almeno 10lt per kW di potenza che di solito vengono consigliati ed essendo lui su termosifoni io un pensierino ce lo farei al volume d'acqua.

La PDC é 9kw al momento l accumulo inerziale é di 50 litri ed é sul ritorno. Quindi 10litri a kW un 100 litri andrebbe bene. Ma si possono mettere in serie gli accolti inerziali?

 

[fedonis]

50 di inerziale+quelli che sono in circolo. Che io non so quantificare. Ah ogni modo il circolatore di default della serie F e' impostato a 4 su 7 posizioni. Prova a impostarlo a 3 o 2. Il problema ad aiutarti e' che io ho HPM ed i settaggi li verifico da li. Ho dato una occhiata alle istruzioni ma non ci sono indicazioni su come arrivarci da tastierino, credo siano in modalita' installatore.

 

[paolo977]

50 di inerziale+quelli che sono in circolo. Che io non so quantificare. Ah ogni modo il circolatore di default della serie F e' impostato a 4 su 7 posizioni. Prova a impostarlo a 3 o 2. Il problema ad aiutarti e' che io ho HPM ed i settaggi li verifico da li. Ho dato una occhiata alle istruzioni ma non ci sono indicazioni su come arrivarci da tastierino, credo siano in modalita' installatore.

Grazie. Sì per abbassare la velocità del circolatore dal telecomando si entra in modalità di servizio e dal menu s02 si abbassa o si alza la velocità. Ho provato a metterla a 2 ma i caloriferi ultimi si scaldano lentamente ...troppo lentamente rispetto ai primi e la PDC arriva troppo in fretta in temperatura. Settando 45 in pochino minuti arriva al 48 per poi spegnersi. Sta accesa 4 minuti scarsi per poi spegnersi. Ho paura che faccia ancora di più on/off

 

[fedonis]

Fai qualche prova con il circolatore,cercando di trovare il settaggio migliore. Con varie prove dovresti riuscire a trovare la migliore impostazione. Comunque, ho controllato assorbimento della mia. In acs a 57 Hz assorbe circa due kW. Ma appunto a 57. Vero che la tua è una HT, ma mi pare strano quell'assorbimento a 27Hz. In ogni caso ora si deve trovare il modo di ridurre on/off

 

[raffaelem]

Faccio un po l'avvocato del diavolo perché di prove del genere (con il circolatore) con la mia ne ho fatte veramente tante (con le indicazioni e supervisione di Marcober) e alla fine i pendolamenti sono rimasti lì... niente on/off nel mio caso ma un bell'andamento sinusoidale di mandata e ritorno.

Se lui ha una 9kW ed ha i termosifoni dimensionati (27 anni fa) per andare ad alta temperatura ha poca acqua in partenza, impianto vecchio quindi tubi da mezzo pollice, aggiungi che l'inerziale è sottodimensionato (dovrebbe averne uno da 100lt) e ha una valanga di on/off. Io penso che i termosifoni non gliela facciano a dissipare il calore ed il ritorno alzandosi troppo faccia spegnere la PDC.

0.02€

 

[paolo977]

Quindi il problema é il ritorno che deve essere più freddo. Pensate che chi mi ha montato l impianto il ritorno alla PDC l ha messo sull' attacco in alto dell accumulo inerziale. Ora io sono novizio ma é certo che in alto l acqua é più calda. Mi sono armato di attrezzature ed ho connesso il ritorno nell' uscita ma é cambiato poco. Posso provare a sostituire l accumulo vorrei solo avere qualche certezza in più anche se a quanto pare il problema é proprio il dimensionamento delle accumulo.

 

[fedonis]

Prova ad aumentare la velocita' dl circolatore, vediamo cosa dice. Se riesce a mantenere il delta mandata/ritorno di un paio di gradi dovrebbe restare accesa piu' a lungo

 

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Aumentare la velocità del circolatore non può ridurre il problema, che può essere causato da un DT troppo basso rispetto al minimo sostenuto dalla macchina. Alzare la velocità, ovvero la portata può solo ridurre il DT ovvero aumentare il problema.

Abbassare la portata aumenta invece il DT.... non è detto che risolva..... se la potenza minima è troppo alta rispetto all’attuale fabbisogno non c’è DT che tenga. Ma è l’unico tentativo da fare.

 

[Ospite]

Altro tentativo, se possibile, aumentare l’isteresi.

 

[fedonis]

se la potenza minima è troppo alta rispetto all’attuale fabbisogno non c’è DT che tenga. Ma è l’unico tentativo da fare.

Ma in questo caso, se anche si optasse per un maggiore volume di acqua sostituendo inerziale, sarebbe un semplice palliativo. Voglio dire: se anche aumentassi il contenuto acqua di ulteriori 100 litri, una volta che tutto il contenuto e' a temperatura, ricomincerebbe con gli on off. Quindi, che ne abbia 100 o 200 in circuito, una volta caldo tutto, non cambierebbe il comportamento. Corretto?

 

[paolo977]

Scusate l ignoranza ma il deltaT mandata/ritorno deve essere vicino alla mandato o deve essere differente di molti gradi?

 

[paolo977]

Ma in questo caso, se anche si optasse per un maggiore volume di acqua sostituendo inerziale, sarebbe un semplice palliativo. Voglio dire: se anche aumentassi il contenuto acqua di ulteriori 100 litri, una volta che tutto il contenuto e' a temperatura, ricomincerebbe con gli on off. Quindi, che ne abbia 100 o 200 in circuito, una volta caldo tutto, non cambierebbe il comportamento. Corretto?

Ho un puffer inutilizzato da 190 litri per ACS. Potre provare ad utilizzare come accumulo inerziale quello senza spendere soldi sostituendolo al 50litri che ho e vedere che cambia. Non mi costa nulla se non per un po' di multistrato e raccordi.

 

[Ospite]

@fedonis: si, corretto, infatti io non credo che si tratti di basso volume d’acqua, come ho scritto fin da subito.

@paolo: più il DT si abbassa e più si spegne. Ad esempio la mia va in off se DT va sotto due gradi.

 

[paolo977]

@fedonis: si, corretto, infatti io non credo che si tratti di basso volume d’acqua, come ho scritto fin da subito.

@paolo: più il DT si abbassa e più si spegne. Ad esempio la mia va in off se DT va sotto due gradi.

Ok quindi detto volgarmente la mandata entra calda raffreddandosi grazie ai radiatori arriva sul ritorno più fredda. Più fredda e meglio é giusto
?