PDC Panasonic Aquarea


iniziamo a capire le cose proprio base che al momento a me vengono rispettate...

Controllo del termostato

• compressore si spegne quando la temperatura dell’acqua in uscita è maggiore di 2°C rispetto alla temperatura dell’acqua impostata e lo rileva in modo continuato per almeno 3 minuti.
• compressore si accende quando la temperatura dell’acqua in ingresso è minore di 3°C rispetto alla temperatura dell’acqua impostata e lo rileva in modo continuato per almeno 3 minuti.
• se la temperatura esterna è superiore ai 14°C il compressore parte autolimitando la frequenza, parzializzandosi. al contrario sotto i 14°C di temperatura esterna parte regolando liberamente la frequenza alle necessità della richiesta di calore sino ad arrivare all'assorbimento massimo della macchina.
 
Ho impostato la curva climatica:
  • T.Est. Lo = -5°, H2O Lo = 30°
  • T.Est. Hi = 15°, H20 Hi = 25°
Stasera rientro a casa: T.Est. 7°, la temp. di mandata H20 34°, la temperatura in casa 22,5° :cry:
Completamente fuori curva. Sono costretto a reimpostare il termostato ambiente :closedeyes:

La PDC avrà qualche problema?
 
@gianfrpd il tuo problema è veramente strano... la mia riesce a seguire la curva climatica staccando se la temperatura sale di +2°C rispetto a quella impostata o quella calcolata dalla curva climatica... appena passano 2 minuti di lettura continua a +2° si stacca tutto e si spegne.. Invece io ho il problema inverso... dato che quando parte la massa di acqua che deve scaldare e parecchia in pratica se dopo 15 min rileva che vi è una differenza di temperatura tra quella impostata e quella dell'acqua inferiore ad un delta di 8°C fa entrare in funzione la resistenza elettrica dell'unità interna.. dato che non voglio usare la resistenza elettrica l'ho disattivata manualmente e ora sono costretto a parzializzare l'impianto all'accensione. Per il momento continuo a studiare la PDC per poi valutare altro da farsi.
Saluti
 
Gianfranco

Volevo acquistare anche io una tcap, leggendo quanto scrivi e sapendo la tua capacità analitica vista anche in altre discussioni, ho dei dubbi sulla tcap.

Hai provato a sentire il servizio tecnico di panasonic?
 
Nel mio caso il comportamento non è costante, fa un pò come gli pare. Passano anche più di 3 min con temperatura a 21 °C sotto il minimo (25-3=22) senza che parta il compressore. L'altro giorno invece andava molto oltre la curva.
Ora sono fuori casa per lavoro alcuni giorni, quindi non posso verificare le temperature di mandata/ritorno... da noi nevica e abbiamo 1° C di temp est. Da quello che mi dice mia moglie, in casa abbiamo 20,3 °C, lei ha alzato a +5° lo shift. Non ho riattivato i termostati.

Nel tuo caso parli della prima accensione? L'unica cosa è aprire un circuito alla volta e portarlo a temperatura. Una volta che tutti i circuiti sono alla temperatura voluta, apri tutti.

Se si usa il termostato ambiente, questo problema potrebbe presentarsi nelle ripartenze, se la temperatura dell'acqua è scesa più di 8° C.

La resistenza come l'hai disabilitata? Staccando il connettore dei cavi? Non ti da nessun allarme?

@lospado
Ho notato quasi subito che il software della PDC non era dei migliori. Soprattutto perché, di base, non ha la gestione della compensazione della mandata in funzione della temperatura in casa (per non parlare della mutua esclusione tra ACS e raffrescamento).
La mia T-CAP è una delle primissime versioni, appena uscita. Non vorrei che abbia dei bug. Per questo mi chiedevo se fosse possibile aggiornare il software. Non so se le nuove versioni si comportano meglio.

Io l'avevo scelta per la possibilità di mantenere la stessa potenza anche con basse temperature e per il prezzo interessante (l'ho pagata 4.500 circa) (oltre che per il nome blasonato). Ma conoscendo, adesso, molti dettagli del funzionamento delle PDC, non sono sicuro che la sceglierei di nuovo.

Non potevo mettere una splittata, poiché avevo già tutto predisposto all'esterno e non avevo posto all'interno.
Tornando indietro, forse oggi sceglierei una Mitsubishi Ecodan Packaged da 8 kW: anche lei garantisce la potenza a basse temperature, da esperienze che ho sentito in giro mi sembra più intelligente. L'unica cosa, bisogna installare a parte il circolatore, vaso d'espansione (e forse qualcosaltro), mentre la Panasonic ha già tutto, basta collegare i tubi dell'acqua, quindi si spende un pò di più.

Non ho ancora sentito il servizio tecnico Panasonic.

L'anno scorso mi hanno dovuto sostituire, in garanzia, la scheda elettronica lato acqua perché andava in errore.
 
Ultima modifica:
aprendo l'unità interna vi sono 2 sezionatori o come volete li chiamate... uno dedicato esclusivamente alla resistenza elettrica e l'altro dedicato al funzionamento integrale dell'unità interna. Tenendo disattivato il sezionatore della resistenza la PDC non mi da errore sino a quando non decide di usare la resistenza elettrica che come detto prima a me capita solo quando vi è un delta T maggiora di 8 °C rispetto alla temperatura di acqua impostata per un tempo superiore ai 15 min... per il resto non va mai in bolocco. Confermo che la mia da Panasonic da 7kW segue la curva climatica alla lettera. Senti a te il circolatore interno dell'acqua lo puoi modificare come velocità? a me è dotato di una levetta e posso impostare 3 velocità... tanto più va lenta l'acqua nello scambiatore tanto più vi sono fluttuanze di temperatura nell'acqua in funzione della temperatura esterna e quindi tende a staccarsi prima quando fuori vi sono momenti di temperatura relativamente alta... miglioro i consumi insomma...
 
Quindi, se spegni il sezionatore e la PDC cerca di usare la resistenza, ti va in errore? Bloccante? E se sei fuori casa come fai, la riattivi quando rientri?
Cmq quel sezionatore dovrebbe controllare anche il riscaldatore dell'olio del compressore, non solo la resistenza ausiliaria.

Anche il mio circolatore ha 3 velocità, ma posso usare solo la 2 e la 3: se metto la 1 va in errore perché dice che il flusso è insufficiente (errore H62).
 
@gianfrdp. Allora sto capendo piano piano tante cose e vi aggiorno di ciò che capisco più o meno... :P allora per evitare che entri in funzione la resistenza senza far andare in blocco tutto si deve stare attenti all'impostazione della curva climatica.. il punto di partenza che verifica la PDC è la temperatura massima impostata (nella curva climatica quella associata alla temperatura esterna più bassa) e da li se la temperatura di ritorno dell'acqua dall'impianto è inferiore di 8°C rispetto a quella... per un periodo superiori ai 15 minuti... entra in funzione LA RESISTENZA ELETTRICA... Quindi per evitare questo la curva climatica massima impostabile non può superare un delta T di 5°C... (esempio 35° come MAX... 30 come MIN) poiché con curva climatica sul minimo di mandata quando esternamente fa più caldo se la PDC si spegne per raggiungimento temperatura (esempio di prima i 30°) essa si riaccenderà quando l'acqua scenderà di 3 gradi rispetto al minimo (30 - 3 = 27°C) per riportate la temperatura dell'acqua alla temperatura richiesta... Dato che i 27° stanno dentro al range ( 35° MAX - differenziale di 8° = 27°C) la PDC funzionerà SEMPRE SENZA RESISTENZA ELETTRICA!! se si prova ad "allungare" la curva climatica... purtroppo al minimo entra in funzione la resistenza elettrica... quindi si spende corrente in un modo a mio avviso assolutamente NON CONVENIENTE!!

Spero che qualcuno di voi possa confermare o confutare queste mie osservazioni...
 
Non ho verificato, ma dal manuale di servizio mi sembrava di aver capito che il controllo (differenza di 8°) fosse con il set point attuale (il valore della curva alla temperatura esterna attuale) e non con quello massimo, ma potrei sbagliarmi.
Sulla mia mi sembra che il tempo fosse di 30 min e non 15.

Verificherò
 
anche io credevo che fosse un controllo puntuale rispetto alla temperatura teorica che dovrebbe seguire la curva climatica (così avevo capito anche io dal manuale)... ma non va così... A mio parere il manuale su questo punto è errato... Da quando ho impostato come descritto precedentemente non va più in blocco e/o non si aziona più la resistenza elettrica.. Un problema di ottimizzazione risolto (al momento)... intanto verifico altri dubbi del funzionamento...
 
Ciao a tutti, e grazie a Peppotto e gianfrdp per avermi fornito il link di questa discussione.
Leggendo qui i dubbi aumentano, ho iniziato col dubbio sull'assorbimento allo spunto per via di una fornitura ENEL da 4,5 ma leggendo qui, ho + dubbi che altro.




Al che superato il problema dello spunto (grazie Peppotto), vi spiego la mia situazione.


Abito in Sardegna/Cagliari quindi le condizioni climatiche non sono mai estreme (qua i giorni sotto lo zero sono veramente rari) e ho un appartamento da 110mq, che ho parzializzato con delle valvole a 3 vie.


Ad ora ho scaldato col GPL in bombola: un salasso (la Sardegna è la regione col costo + alto per il GPL in bombola), non ho il propanato per strani motivi dovuti all'amministrazione comunale. Al che visto che l'impianto è predisposto anche per la PDC mi son deciso a fare il passo.




L'Aquarea da 9kw (non TCAP) è quella che tra costi e benefici mi pare la soluzione ottimale.


Da abbinare a dei venticolvettori (la soluzione serpentine a pavimento non ho potuta farla a causa del massetto troppo basso).




Ho la possibilità di parzializzare il riscaldamento della casa, quindi i 9kw mi sono + che sufficienti (a detta dell'ing, potrei prendere una 6kw, ma dovrei passare a Toshiba e non mi convincono)


Peppotto in un altro 3d ha parlato di disattivare la resistenza. Al che mi chiedo:
la resistenza è per l'acqua calda sanitaria?


Se si allora ho risolto e posso disattivarla senza problemi, perchè l'acqua calda continuerò a farla con la caldaia a condensazione

Ma come si disattiva? (mi sto portando avanti)
 
La resistenza non è per l'ACS, ma per il riscaldamento.
Per l'ACS ci deve essere una resistenza nel boiler (io non l'ho messa), per questo sul 2° interrutore sezionatore prevede un assorbimento max di 6 kW: 3 per la resistenza a bordo PDC e 3 per la resistenza a bordo boiler.

Un contatore solo da 4.5 per casa e PDC non ti basta, se li usi già tutti. Cmq puoi prima provare, l'aumento lo puoi fare quando e come vuoi.

Ci sono anche la versione da 5kW di Aquarea WH-SDC05E3E5 e da 7 kW WH-SDC07C3E5. Questi sono gli assorbimenti, in riscaldamento
5 kWPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COP
OUT/H2O303030353535404040454545505050555555
-154.201.942.164.201.942.163.41.981.723.401.981.723.002.121.423.002.121.42
-74.201.622.594.201.622.593.81.822.093.801.822.093.552.081.713.552.081.71
24.201.353.114.201.353.114.21.652.554.201.652.554.102.071.984.102.071.98
75.001.084.635.001.084.635.001.483.385.001.483.385.001.892.655.001.892.65
7 kWPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COPPOWERABS.COP
OUT/H2O303030353535404040454545505050555555
-154.601.872.464.602.002.304.602.192.104.602.421.904.552.681.704.503.001.50
-75.151.802.865.151.942.655.082.142.375.002.382.104.902.471.984.802.671.80
26.701.833.666.551.983.316.582.292.876.602.642.506.302.902.176.003.161.90
77.001.434.907.001.594.407.001.773.957.002.123.306.902.303.006.802.722.50
257.000.798.867.000.937.536.401.036.216.101.175.215.901.334.445.701.493.83


Se devi usare dei convettori, allora la mandata sarà tra 40°C e 50°C, vedi le corrispondenti colonne.

Per la versione da 7 kW avresti max 2.47 kW + resistenza a -7°C esterni (ci vai mai in sardegna?), per la 5 kW max 2.08 + resistenza... secondo me contatore D3 da 7 kW potrebbe bastare, io con la 9 kW ho 3+4.5
 
Ultima modifica da un moderatore:
La resistenza non è per l'ACS, ma per il riscaldamento.
Per l'ACS ci deve essere una resistenza nel boiler (io non l'ho messa), per questo sul 2° interrutore sezionatore prevede un assorbimento max di 6 kW: 3 per la resistenza a bordo PDC e 3 per la resistenza a bordo boiler.

Un contatore solo da 4.5 per casa e PDC non ti basta.

Ci sono anche la versione da 5kW di Aquarea WH-SDC05E3E5 e da 7 kW WH-SDC07C3E5. Questi sono gli assorbimenti, in riscaldamento
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[TD]45[/TD]
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Se devi usare dei convettori, allora la mandata sarà tra 40°C e 50°C, vedi le corrispondenti colonne.
Per la versione da 7 kW avresti max 2.67 kW + resistenza a -7°C esterni (ci vai mai in sardegna?)... secondo me contatore D3 da 8 kW dovrebbe bastare

Grazie per i chiarimenti, -7 esterni a Cagliari.... mai visti (neppure mio nonno che non sta al mare) :)




Scusate ma allora perchè si disattiva la resistenza?
 
Ultima modifica:
Io non l'ho disattivata, non è una funzionalità prevista dal software di questa marca di PDC.
Peppotto ha spento l'interruttore, ma deve stare attento altrimenti gli potrebbe andare in blocco la PDC.

PS: ho modificato leggermente il messaggio precedente
 
Capito, mi siedo con l'ing con le tabelle e vediamo assieme la scelta


Ma mettere un contatore aggiuntivo che costo ha? 500 euro?

ho visto la tariffa che hai tu, la BTA3, che copre ottobre novembre e dicembre, la cosa assurda che qui a Cagliari è già tre anni che i mesi + freddi son dicembre, gennaio, febbraio....
 
Ultima modifica:
Speso € 788,00 a causa della distanza dalla cabina.Non ho capito il discorso dei mesi... il contatore è in funzione tutto l'anno.L'anno scorso consumando 3000 kWh non è convenintissimo, se consumassi di più sì.Ti consiglio di provare per un anno con unico contatore e poi valutare se mettere il BTA
 
concordo con gianfrpd.. prova prima su unico contatore e vedi... io invece avevo la possibilità di poter condividere il contatore con altri vicini e ne abbiamo messo uno per 3 persone diverse ... parzializzando i consumi :P
 
questa mattina son passato al centro enel e la spesa per un nuovo contatore è di 750 euro (euro più, euro meno)

invece per l'upgrade a 6kw mi chiedono 193.47€, mentre per l'upgrade a 10kw 528.50€:bored:

l'ing mi ha fatto notare che l'acqua ora circola nei ventilconvettori a 40°, quindi il consumo sarebbe di 1.77 con 7°, e 2.29 con 2° (dovrei ipoteticamente starci dentro i 5kw) per il modello Panasonic da 7KW.
mentre per il modello da 9kw i consumi, 2.45 con 7°, e 2.38 con 2°, e anche in questo caso dovrei starci dentro con 6kw


Ho un dubbio: le tabelle del 9KW sono giuste?per il modello WH-SDC09C3E5
A 7 gradi consuma più di quando opera a 2 gradi (a qualsiasi temperatura dell'acqua)

In tutte le altre tabelle il consumo è sempre inferiore quando ci son 7 gradi rispetto ai 2. Questo non succede col modello E8 finale(modello solo riscaldamento e ACS).


Ultimo dubbio: io posso decidere la temperatura di uscita dell'acqua oppure decide tutto il sistema?
 

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