PDC Panasonic Aquarea

[spider61]

mentre per l'upgrade a 10kw 528.50€:bored:

Per forza diventa trifase e devi anche rifare un po' di connessioni da contatore a utilizzi.....

 

[gianfrdp]

@ sirigu
Perché sotto i 7 gradi abbassa la potenza resa: 6.70 (A2W40) per la 9 kW, 6.58 per la 7 kW. In questo la 7 è più efficiente della 9.
Per questo ho preso la T-CAP, rende sempre la stessa potenza, indipendentemente dalla temperatura estrerna. Naturalmente assorbe di più perché il COP non cambia.

@spider61
Quanto è il massimo che si può chiedere in monofase? Io sapevo proprio 10 kW.

 

[spider61]

Pensavo 6kw ma forse mi sbaglio con l'immissine, resta il fatto che se mi servono 10kw in immissione e me la danno monofase , non posso certo rimanere con un cavo di 4 o 6mm2 dell'impianto monofase da 3kw , non e' uno scherzo mettere almeno un 16mm2.....

 

[Peppotto]

@gianfrdp. Ho risolto il problemino del blocco... senza attivare la resistenza interna. Ora va che è una meraviglia

 

[sirigu]

grazie @gianfrdp, credevo fosse un errore.


Per quanto riguarda la temperatura di mandata dell'acqua, posso impostarla io manualmente oppure fa il sistema?

 

[gianfrdp]

@PeppottoGiocando con la curva come avevi detto, per far rimanere la differenza sotto 8° C?@siriguPuoi impostare la temperatura fissando una curva climatica (in base alla temperatura esterna), se la vuoi fissa basta settare la curva orizzontale.La mia varia tra 25 e 30 o 35.

 

[sirigu]

ottimo


credo che alla fine opterò per la 7, ho trovato cityclima come miglior prezzo...

avete qualche altra dritta?

 

[gianfrdp]

Io l'ho presa tramite il mio installatore allo stesso prezzo di cityclima. Assicurarti che ci sia dalle tue parti un CAT autorizzato Panasonic

 

[sirigu]

Si si c'è il CAT

 

[Peppotto]

si se l'acqua è inferiore agli 8 gradi rispetto a quella massima impostata più di 15 minuti.. richiede l'intervento della resistenza...

 

[lodorologi]

nella 12kw monofase si può eliminare la seconda resistenza con le impostazioni a pannello. per la prima resistenza è possibile impostare la temperatura al di sotto della quale farla intervenire (impostata a -7 e sopra a tale temp. non parte). ho lasciato tutti e tre i differenziali chiusi. la curva climatica è pressocchè orizzontale e per ora si comporta bene.

 

[gianfrdp]

Nel manuale di servizio c'è scritto che la resistenza entra in azione: se la temperatura esterna è inferiore a un valore impostato (caso da te citato), se la differenza della mandata e del set-point è superiore a 8° per tot tempo (caso citato da Peppotto), nel defrost, in caso di emergenza

 

[tosdan78]

Rifaccio di qua una domanda che ho messo su un post di una sezione non corretta...chiedo scusa in anticipo ai moderatori...

Avrei bisogno di un chiarimento su un ipotetico impianto con PdC e consumi elettrici previsti.
L'impianto prevederebbe una PdC Panasonic Riscaldamento\Raffrescamento monoblocco da 12 KW con resistenza interna di 6 Kw (3 disattivabile) . Ci sarebbe poi un serbatoio di accumulo da 300 LT anche questo con una resistenza interna di 3 KW. La pompa di calore di suo consuma circa 3 KW in funzionamento.
Domanda: in quali condizioni si potrebbe avere un utilizzo contemporaneo di tutte le resistenze portando quindi i consumi alle stelle tenendo conto che la PdC è all'esterno e l'accumulo all'interno e che mi trovo in zona climatica E ?

La mia domanda deriva dal fatto che devo capire se con un contatore 6KW riesco a coprire le necessità della PDC e degli elttrodomestici...

Grazie
ciao

 

[gianfrdp]

Rispondo qui a questo post https://www.energeticambiente.it/ca...-pdc-solare-termico-fv-30.html#post119508380], visto che è più inerente la discussione

per la precisione questa:

panasonic WH-MDC12C6E5
Da collegare a riscaldamento a pavimento quindi mandata attorno a 30-35 gradi più ACS (credo attorno a 40-45 gradi)...fascia climatica E (Venezia)...
grazie
ciao

La PDC MDC12 per la produzione ACS lavora sempre al massimo, quindi tende ad arrivare a produrre a 55°C.
Ti allego la tabella degli assorbimenti in base alla temperatura esterna e alla temperatura dell'acqua

Temp. mandata	30		35		40		45		50		55
Temp. esterna	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso
-15	9300	3500	8900	3660	8500	3830	8100	3990	7500	4090	7000	4200
-7	10400	3410	10000	3700	9600	3900	9200	4100	8700	4200	8200	4310
2	11800	3140	11400	3340	11000	3570	10600	3780	9800	3980	9100	4180
7	12000	2140	12000	2570	12000	3000	12000	3430	12000	3820	12000	4200
25	12000	1420	12000	1700	11800	1980	11700	2270	11500	2530	11400	2780

Quindi la PDC assorbirà tra 2.14 kW e 3.7 kW in riscaldamento (supponendo temperature tra 7 e -7), ma per ACS assorbirà tra 4.2 kW e 4.31 kW.
Più la resistenza (almeno una da 3 kW), che entra in funzione in almeno una di queste condizioni:

• sta facendo il ciclo di sbrinamento
• la temperatura esterna è inferiore ad un limite impostato
• se la differenza tra la temperatura della mandata e il set-point è superiore a 8°C per più di tot di tempo

Per l'ACS devi considerare la resistenza del boiler

Quindi 6 kW di contatore non è sufficiente per PDC e usi domestici.

Considera che io ho la PDC da 9 kW ed ho 2 contatori, D2 da 3 kW e BTA3 da 4,5 kW. L'anno scorso ha assorbito al massimo 4,5 kW, quest anno 4.2 kW

 

[tosdan78]

Rispondo qui a questo post https://www.energeticambiente.it/ca...-pdc-solare-termico-fv-30.html#post119508380], visto che è più inerente la discussione


La PDC MDC12 per la produzione ACS lavora sempre al massimo, quindi tende ad arrivare a produrre a 55°C.
Ti allego la tabella degli assorbimenti in base alla temperatura esterna e alla temperatura dell'acqua

Temp. mandata	30		35		40		45		50		55
Temp. esterna	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso	Capacità	Pot. in ingresso
-15	9300	3500	8900	3660	8500	3830	8100	3990	7500	4090	7000	4200
-7	10400	3410	10000	3700	9600	3900	9200	4100	8700	4200	8200	4310
2	11800	3140	11400	3340	11000	3570	10600	3780	9800	3980	9100	4180
7	12000	2140	12000	2570	12000	3000	12000	3430	12000	3820	12000	4200
25	12000	1420	12000	1700	11800	1980	11700	2270	11500	2530	11400	2780

Quindi la PDC assorbirà tra 2.14 kW e 3.7 kW in riscaldamento (supponendo temperature tra 7 e -7), ma per ACS assorbirà tra 4.2 kW e 4.31 kW.
Più la resistenza (almeno una da 3 kW), che entra in funzione in almeno una di queste condizioni:

• sta facendo il ciclo di sbrinamento
• la temperatura esterna è inferiore ad un limite impostato
• se la differenza tra la temperatura della mandata e il set-point è superiore a 8°C per più di tot di tempo

Per l'ACS devi considerare la resistenza del boiler

Quindi 6 kW di contatore non è sufficiente per PDC e usi domestici.

Considera che io ho la PDC da 9 kW ed ho 2 contatori, D2 da 3 kW e BTA3 da 4,5 kW

Ginafrdp, grazie.
Due domane facili facili: quando dici che la PDC assorbirà tra 2.14 kW e 3.7 kW in riscaldamento (supponendo temperature tra 7 e -7), ma per ACS assorbirà tra 4.2 kW e 4.31 kW intendi dire che i due assorbimenti si sommano ? Quindi (2.14 - 3.7 KW riscaldamento) + (4.2 - 4.31 KW ACS) ?
Cosa intendi con set-point superiore ad 8° ? Che ad esempio la T di mandata impostata è pari a 35 e la T di mandata in quel momento è pari ad esempio 22 ?

grazie mille.

 

[gianfrdp]

I due assorbimenti non si sommano, quando sta facendo ACS non fa riscaldamento.
La resistenza interna la usa solo per il riscaldamento.
Il set-point nel tuo caso è 35, e se dopo tot di tempo (dipende dal modello, la mia è 30 min, quella di Peppotto è 15 min) la differenza è superiore a 8° (quindi se la temperatura della mandata dopo tot tempo non ha raggiunto 27°), allora usa la resistenza per aiutare

 

[tosdan78]

I due assorbimenti non si sommano, quando sta facendo ACS non fa riscaldamento.
La resistenza interna la usa solo per il riscaldamento.
Il set-point nel tuo caso è 35, e se dopo tot di tempo (dipende dal modello, la mia è 30 min, quella di Peppotto è 15 min) la differenza è superiore a 8° (quindi se la temperatura della mandata dopo tot tempo non ha raggiunto 27°), allora usa la resistenza per aiutare

ok grazie.
Secondo te se la casa non è isolata bene come cambiano i consumi? se si può quantificare la cosa...

 

[gianfrdp]

Se hai uno storico dei consumi di gas annuali si potrebbe calcolare i kWh termici consumati. Poi da questi, ipotizzando un COP medio di 3 si otterrebbero i kWh elettrici.Oppure serve sapere la dispersione termica in kWh al mq all'anno della casa (se hai certificazione energetica)

 

[LuckyLukeJohn]

Salve a tutti. Vorrei installare una PDC aria/acqua aquarea da 12 Kw ad alta temperatura. Volevo chiedere a chi è più esperto ed ha l'aquarea, quanto assorbe di spunto e poi a regime la PDC suddetta? Secondo la scheda tecnica lo spunto dovrebbe essere 2,73 Kw se non si inseriscono le 2 resistenze da 3 Kw ciascuna. Mi pare poco, potrebbe essere? Vorrei sfruttare la detrazione Irpef del 50% per la detrazione ed un permesso edilizio a costruire per avere l'IVA agevolata al 10%. L'obiettivo sarebbe di abbinarla alla mia attuale ma vecchia caldaia a metano, andando di PDC quando il mio FV produce e/o quando la t esterna è di almeno 6-7 gradi, recuperando una metà della spesa grazie allo scambio sul posto. Negli altri orari vorrei che continuasse a funzionare la mia vecchia ma ancora funzionante caldaia a metano. Lo scopo sarebbe di arrivare ad un pareggio fra consumi ed immissioni in rete, risparmiare sul gas e prepararmi al momento in cui la vecchia caldaia cederà le armi. Come posso fare per abbinare caldaia a metano e PDC? Ed in futuro un eventuale termocamino ad acqua? Aggiungo che ho i termos in ghisa e che il circuito dell'impianto di riscaldamento non consente sostituzioni, neppure dei soli termos in quanto sono quasi tutti inseriti all'interno di nicchie create ad hoc nei muri perimetrali della casa come era in voga negli anni '70. Grazie ancora

 

[tosdan78]

Se hai uno storico dei consumi di gas annuali si potrebbe calcolare i kWh termici consumati. Poi da questi, ipotizzando un COP medio di 3 si otterrebbero i kWh elettrici.Oppure serve sapere la dispersione termica in kWh al mq all'anno della casa (se hai certificazione energetica)

ciao
le dispersioni dovrebbero essere le sequenti:
[FONT=&quot]ho calcolato le dispersioni: con i vetri termici (K=3), il solaio isolato (nel sottotetto), 2 pareti esterne (a Nord e a Sud), 2 confinanti con locali a 15°C e avendo sotto un appartamento a 15°C siamo sui 7,5 kW[/FONT]

Tieni conto che ora l'appartamento è in classe G e non è possibile isolarlo esternamente perchè soggetto a vincolo dei Beni Culturali...
grazie
ciao