PDC Panasonic Aquarea


Ciao fedonis, scusami, ma in mezz'ora di carico ACS, da quale temperatura parti e a quale temperatura devi arrivare?

Ciao!

Parte da 39° set point 48°. Ricordi bene, non ho impostato alcuna finestra oraria, faccia come le pare. Non dico che non vi troviate bene, ci mancherebbe. Se ti limiti a un carico giorno ci sta. Se comincia gia' a farne due, penserei ad ovviare al problema se avessi una abitazione non troppo isolata. Dipende dalla situazione
 
La mia 12kw ieri ha impiegato 1h25' per passare da 43 a 50°C, con frequenza intorno ai 35hz, accumulo 300 l cordivari (ovviamente la dimensione dell'accumulo conta).
Enrico
 
Premesso che la mia serie J ha ancora il problema della sonda serbatoio che non legge correttamente la temperatura... non si comporta come la tua. Dopo il ciclo di ACS, riparte il circolatore e il compressore rimane spento finché la temperatura non diventa inferiore al setpoint -5°C. A quel punto riavvia il compressore e torna a scaldare.

Ti ringrazio per il riscontro, anche se in realtà il mio problema è all'innesco del ciclo ACS (si innesca troppo spesso, perchè dopo una qualunque modifica ai parametri imposta il delta di accensione a 0° invece di -5° come è normalmente, questo per un paio di giorni), quindi prima di quello che descrivi
Quello che avviene poi dopo l'inizio del ciclo ACS va bene
[*]: ho valori diversi dai tuoi (frequenza ~35Hz, delta in-out di 5°, portata 13L/min) ma il mio è un bollitore da 200L e una macchina da 9kW quindi ci sta che ci sia un funzionamento un pochino diverso.

Nota
[*]: In realtà un problemino ce l'ho anche da quella parte, perchè con l'arrivo dell'inverno ci sta mettendo molto di più a scaldare l'acqua in serbatoio, a volte 1,5 ore contro i 45min di prima, a causa del fatto che quando parte a scaldare l'ACS spesso perde 4/5° nel serbatoio che poi deve recuperare. In estate non capitava.
Sono cose che ho segnalato al mio CAT, ma è da un mese che dice che "si sta confrontando con la casa madre" e non mi fa sapere nulla...

Comunque da circa 1 settimana sto comandando la pdc tramite modulo modbus panasonic. Se qualcuno fosse interessato chieda pure, anche in privato.

Io ormai la parte ACS la comando io tramite Heishamon, cosi' evito il problema di setpoint della mia, e più in generale tramite Heishamon mi sono un po' gestito le logiche di riscaldamento che mi interessavano, in particolare per gestire al meglio la sovrapproduzione di fotovoltaico.
Resta il fatto che la macchina "pulita" senza Heishamon o altro dovrebbe gestire l'ACS correttamente, per questo speravo comunque in una soluzione dal CAT. Vedremo.
 
Che accumulo hai?
Io ho un Cordivari bolly 2 ST da 300l. Non adatto per pompe di calore. Per mitigare ho collegato in serie le due serpentine. Ma comunque una ciofeca. Non scambia abbastanza. Quindi la potenza che posso usare è limitata dalla superficie di scambio del bollitore (1.9m2 in totale) non ostante io abbia una 12KW.
 
Ultima modifica:
Non esattamente, dipende proprio dalla tipologia dello stesso, o meglio, dalla capacita' di scambio. Una Gen H con il mio stesso identico accumulo ci mette lo stesso tempo della mia. Uguale una che ha un Termomas. I tempi si allungano quando gli accumuli sono dei PIT. Credo proprio che nello specifico sia Hybridcube il rallentatore. Ma non saprei dirti in quale misura, mi pare pero' la spiegazione piu' attagliata. Se ci fai caso, chi riferisce di tempi biblici per il carico acs, hanno tutti dei pit installati.
P.S: a quanto hai impostato il dt intervento? 8? Comunque appena sentito il mio amico della assistenza, conferma che dipende dal tipo di accumulo. Potete provare a ridurre come appena detto, il dt.

Ripeto che anche altri che conosco che non hanno PIT, anche uno con un Termomas, hanno lo stesso mio comportamento.
Il delta T non conta nulla, io ce l'ho impostato a 3, serve solo per dire alla pdc quando ripartire per fare acs
 
Allego estratto del service manual della serie J dove spiega l'impostazione che ho appena detto



La serie H è impostata di fabbrica sulla modalità VARIABLE senza possibilità di modifica

Confermo che la mia J è impostata di default in modalità standard e non variable. Infatti il carico di acs avviene a circa 60hz in 1h e mezza. Ho un ecocombi1 pdc da 500lt e porto l'acqua ogni giorno da 40 a 49gradi all'ora prestabilita.
 
E come farebbe ad aumentare la temperatura di mandata con il circolatore fermo? Cammina sul posto o dovrebbe trattenere il fiato? :D

Ciao Fedonis, a quanto vedo cala la T dell'accumulo perchè la prima cosa che fa è agire sulla 3 vie, a quel punto la pdc sta mandando acqua al radianta, magari sotto i 30°C, quindi è ovvio che cali la T dell' accumulo.
Pensavo che potrebbe aumentare la temperatura di lavoro e dopo commutare la 3 vie. in questo modo aumenterebbe leggermente la T del pavimento, la T di mandata sarebbe già intorno ai 40°C quando commuta la 3vie (a questo punto anche se sta un po' di più a fare ACS la casa non si raffredderebbe). Sto sbagliando qualcosa?
Enrico
 
allora ho controllato un po anche io.. ACS lo fa in un'oretta, almeno vedendo dai consumi, e ho set point impostato a 45. I consumi per riscaldamento in questo due giorni "della merla", dove temperature scese molto e tanta nebbia Umidità, sono aumentati molto. Per farvi esempio a dicembre se non ricordo male massimo era stato un 30kw al giorno con neve, ieri quasi 40kw. Climatica e temperature in casa invariate.
a tal proposito, visto che anche le ore di defrost sono aumentate considerevolmente, ho visto su Amazon che vendono delle. Coperture per macchine esterne (in realtà parla di condizionatori) che però hanno parte traforata proprio sul davanti nella zona della ventola, e poi tutto sul dietro. Qualcuno di voi ha coperto unità esterna, oppure essendo un pdc, deve costantemente prendere aria ed essere libera, ovviamente quindi facendo tanti defrost?
 
Ripeto che anche altri che conosco che non hanno PIT, anche uno con un Termomas, hanno lo stesso mio comportamento.
E io ti ripeto che altre serie H si comportano come la mia. Possiamo continuare a ripetercelo, la situazione non cambia. Per me la questione riguarda i Pit, in particolare Hybridcube. Ma ovvio e' una mia idea.
 
Ciao Fedonis, a quanto vedo cala la T dell'accumulo perchè la prima cosa che fa è agire sulla 3 vie, a quel punto la pdc sta mandando acqua al radianta, magari sotto i 30°C, quindi è ovvio che cali la T dell' accumulo.
Pensavo che potrebbe aumentare la temperatura di lavoro e dopo commutare la 3 vie. in questo modo aumenterebbe leggermente la T del pavimento, la T di mandata sarebbe già intorno ai 40°C quando commuta la 3vie (a questo punto anche se sta un po' di più a fare ACS la casa non si raffredderebbe). Sto sbagliando qualcosa?
Enrico

No, prima si ferma, poi commuta e in seguito riparte con acs. Lo stesso fara' quando dovra tornare al riscaldamento. Si ferma, commuta la valvola e poi riparte. Certo, le prime mandate saranno a temperatura inferiore a quella in accumulo, complice anche il rimescolamento quindi un po' si abbassera' fintanto che non sale la mandata. Ma il mio si limita a un paio di gradi massimo. Tuttavia non mi pare sia indicativo. Ogni impianto e' un po' storia a se, nel senso che se hai il sensore temperatura vicino la mandata (esempio) sara' abbastanza probabile che ti segnali lo sbalzo in maniera piu marcata e immediata. Comunque, non mi preoccuperei se fossi in te. Se invece chiedi se ci sia una eventuale programmazione per fagli fare quello che hai ipotizzato, a me non risulta.
 
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Riprova il link, poco fa mi ha fatto vedere una serie di installatori. Forse non andava quando hai scritto.
hai ragione, funziona. Non avevo allargato abbastanza il raggio di ricerca... in pratica tutto il Piemonte e la Valle d'Aosta dovrebbero appoggiarsi su Milano. Faccio prima a rivolgermi a ditte individuali locali, con il timore che a fronte della carenza di materiale vengano messe in secondo piano dai distributori.
 
Non saprei, so che si aspetta un po' al momento. Mi diceva il mio amico, che ha installato a casa mia e tantissime altre, che quelle che sta montando ora le aveva ordinate a settembre e gli sono appena arrivate. Lui ne installa molte, per cui credo che ci sia un po' di attesa per chi ne ordina una ogni tanto. Il distributore di zona, presumo prediliga la consegna a chi gli assicura da tempo un buon giro di macchine, in seconda battuta ad altri. Comunque, intanto sondare non costa nulla. Magari sono tutte ipotesi campate per aria ed invece risolvi tranquillo.
 
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E io ti ripeto che altre serie H si comportano come la mia. Possiamo continuare a ripetercelo, la situazione non cambia. Per me la questione riguarda i Pit, in particolare Hybridcube. Ma ovvio e' una mia idea.

ma se ti ho appena detto che lo fa anche su accumuli non PIT e non Hybridcube



Forse ci saranno due firmware diversi ma la questione dei PIT non è di certo
 
Questo e' quello che hai notato tu. Non metto in dubbio quel che hai notato tu. Ma io pero' ho notato che se carica lentamente lo fa con i Pit. Neanche questo lo posso mettere in dubbio, e' cosa che ho visto personalmente. Ovviamente parliamo della gen H, perche' con la F puoi dirgli di caricare a frequenza minima o massima. Da quello che ho capito, la stessa modalita e' presente nella J. Non so a questo punto se, come da te ipotizzato siano presenti nella serie H due fw diversi (potrebbe essere). Pero' se cosi fosse, non capisco la scelta di Panasonic di castrare un fw in una funzione che trovo utilissima. boh....
P.S: se poi ci fossero in realta' due fw diversi, nulla toglie che io abbia visto due macchine con il fw "sfiaato" che avevano installato il pit. Perche' quella che ha il termomas, abita vicino a me e ci sono andato qualche volta ad aiutarlo nella configurazione, ha il tempo di carico acs come la mia. Un altra a Majano ha il mio stesso identico accumulo, (IDM) e anche quella funziona esattamente come la mia. Quindi, ripeto, boh... Saranno coincidenze...
Ari ps: se qualcuno ha voglia e interesse, puo' cercare indietro il post di un utente con serie H che lamentava il carico lento. Ha scritto di avere chiamato assistenza e avere risolto con loro e se ricordo bene, aveva proprio il termomas. Io non ho tutta sta voglia di cercare, ma il post c'e' di sicuro.
 
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allora ho controllato un po anche io.. ACS lo fa in un'oretta, almeno vedendo dai consumi, e ho set point impostato a 45. I consumi per riscaldamento in questo due giorni "della merla", dove temperature scese molto e tanta nebbia Umidità, sono aumentati molto. Per farvi esempio a dicembre se non ricordo male massimo era stato un 30kw al giorno con neve, ieri quasi 40kw. Climatica e temperature in casa invariate.

Pero'...mica pochi 30/40 kW/h...
 
Questo e' quello che hai notato tu. Non metto in dubbio quel che hai notato tu. Ma io pero' ho notato che se carica lentamente lo fa con i Pit. Neanche questo lo posso mettere in dubbio, e' cosa che ho visto personalmente. Ovviamente parliamo della gen H, perche' con la F puoi dirgli di caricare a frequenza minima o massima. Da quello che ho capito, la stessa modalita e' presente nella J. Non so a questo punto se, come da te ipotizzato siano presenti nella serie H due fw diversi (potrebbe essere). Pero' se cosi fosse, non capisco la scelta di Panasonic di castrare un fw in una funzione che trovo utilissima. boh....
P.S: se poi ci fossero in realta' due fw diversi, nulla toglie che io abbia visto due macchine con il fw "sfiaato" che avevano installato il pit. Perche' quella che ha il termomas, abita vicino a me e ci sono andato qualche volta ad aiutarlo nella configurazione, ha il tempo di carico acs come la mia. Un altra a Majano ha il mio stesso identico accumulo, (IDM) e anche quella funziona esattamente come la mia. Quindi, ripeto, boh... Saranno coincidenze...
Ari ps: se qualcuno ha voglia e interesse, puo' cercare indietro il post di un utente con serie H che lamentava il carico lento. Ha scritto di avere chiamato assistenza e avere risolto con loro e se ricordo bene, aveva proprio il termomas. Io non ho tutta sta voglia di cercare, ma il post c'e' di sicuro.

Sinceramente non ho visto quella funzione sulla serie J, non l'ho trovata sul manuale e nemmeno navigando tra i menu. EDIT: ho visto ora il messaggio sopra...

Comunque io la vedo sempre al max mentre fa l'ACS. Stasera l'ho vista a 69Hz con potenza oltre i 2,5KW. Temperatura di mandata di 56°C. Chiedo a voi.. se il sensore funzionasse correttamente, all'avvicinarsi della soglia di temperatura dovrebbe andare a modulare, abbassando la frequenza e anche la temperatura di mandata?? Oppure anche col sensore funzionante correttamente lavorerebbe con le medesime frequenze e temperature?
 
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Questo e' quello che hai notato tu. Non metto in dubbio quel che hai notato tu. Ma io pero' ho notato che se carica lentamente lo fa con i Pit. Neanche questo lo posso mettere in dubbio, e' cosa che ho visto personalmente. Ovviamente parliamo della gen H, perche' con la F puoi dirgli di caricare a frequenza minima o massima. Da quello che ho capito, la stessa modalita e' presente nella J. Non so a questo punto se, come da te ipotizzato siano presenti nella serie H due fw diversi (potrebbe essere). Pero' se cosi fosse, non capisco la scelta di Panasonic di castrare un fw in una funzione che trovo utilissima. boh....
P.S: se poi ci fossero in realta' due fw diversi, nulla toglie che io abbia visto due macchine con il fw "sfiaato" che avevano installato il pit. Perche' quella che ha il termomas, abita vicino a me e ci sono andato qualche volta ad aiutarlo nella configurazione, ha il tempo di carico acs come la mia. Un altra a Majano ha il mio stesso identico accumulo, (IDM) e anche quella funziona esattamente come la mia. Quindi, ripeto, boh... Saranno coincidenze...
Ari ps: se qualcuno ha voglia e interesse, puo' cercare indietro il post di un utente con serie H che lamentava il carico lento. Ha scritto di avere chiamato assistenza e avere risolto con loro e se ricordo bene, aveva proprio il termomas. Io non ho tutta sta voglia di cercare, ma il post c'e' di sicuro.

Ci mancherebbe non metto in dubbio nemmeno io quello che dici.
Comunque non so quale sia il motivo per il quale Panasonic ha eliminato questa funzione, ma sulle serie H che hanno questo tipo di comportamento sarebbe comoda.

Come ripeto io ho risolto a modo mio ;)
 
Sinceramente non ho visto quella funzione sulla serie J, non l'ho trovata sul manuale e nemmeno navigando tra i menu. EDIT: ho visto ora il messaggio sopra...

Comunque io la vedo sempre al max mentre fa l'ACS. Stasera l'ho vista a 69Hz con potenza oltre i 2,5KW. Temperatura di mandata di 56°C. Chiedo a voi.. se il sensore funzionasse correttamente, all'avvicinarsi della soglia di temperatura dovrebbe andare a modulare, abbassando la frequenza e anche la temperatura di mandata?? Oppure anche col sensore funzionante correttamente lavorerebbe con le medesime frequenze e temperature?

Ok, mi rispondo da solo.... l'impostazione sulla mia panasonic e "variable" col fatto che il sensore rileva sempre una temperatura inferiore ai 25°C lei va sempre a bomba...


@CPietro: ora la mia sta andando a 550w compresa pompa di ricircolo (letta da sensore esterno), come potenza generata c'è indicato 2,2KW, ma questi suppongo dipendano dalle condizioni esterne e dalla T di mandata
 

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