PDC Panasonic Aquarea


Io lo ho scritto. Secondo me sarà così, almeno per le case che sono già ormai a fine percorso. Nello specifico si parlava di panasonic. Ma immagino che neanche le altre stiano a guardare. A rigor di logica se gli stanno dietro da un po' non vedo ragione di accantonare una sperimentazione ormai conclusa in favore di un r32 che porta vantaggi si, ma in misura inferiore r744. Almeno, io farei così. Se posso aumentare rendimento del 30% ed ho la tecnologia già praticamente in tasca, perché accontentarsi del 15%? Inoltre la ha annunciata in uscita a fine anno. Quindi si, secondo me r32 per pdc avrà poco sbocco.
 
junp ha detto:
google translate mi sballa la formattazione, ma mi pare di capire 6kw con 1.3 di assorbimento e 4.5 con 0,95...ma il mio giapponese è un pò arrugginito! :bye1:
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Ti confermo che quelli sono solo SCALDAACQUA e non sono pdc per Riscaldamento...insomma, roba che esiste sul mercato da tempo..anche se hanno fortuna solo i Giappone per ora.
pr la cronaca..8000 euro per scaldare acqua!!! salute ala CO2!

Fedonis..non sarei cosi convinto che CO2 porti aumento del 305 del COP su macchine per radinate..che poi sulle aria acqua sono il 99% del mercato...dove hai preso quel dato?
Il Driver di questi cambi non è mai il COP..altrimenti saremmo ancora tutti con l'ottii r22...ma si tipo ambientale..cioècome NON perdere tropo COP usando roba meno inqunante..ma di aumenatre COP non vedo molti spazi..
 
alexsky ha detto:
scusate questo è il pdf

http://www.enea.it/it/Ricerca_svilu...trico/climatizzazione-rinnovabili/rds-251.pdf
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Copio incollo parte relativa ai COP rilevati (fra parentesi dati delle Kita con R410)

Per il funzionamento invernale sono state condotte due simulazioni.

Nella prima si è ipotizzatauna temperatura esterna di 5 °C: impostando la temperatura dell’accumulo caldo a valoricompresi tra 40 e 55°C, il COP_risc. passa da 4.3 (Kita fa 4,6 con 5/45) a 2.7. (Kita 3,3)

Nella seconda simulazione si è ipotizzato che la temperatura esterna sia di 0°C. In questo caso,variando la temperatura dell’accumulo da 45 a 55 °C, il COP_risc passa da 3.4 (3,76 kita) a 2.7. (2,75 kita)""

Mi sa che cìè ancora da lavorare.

Poi..ripeto..se serve acs 65 per evitare rischio legale legionella in albergo..ottima..ma per riscaldare a 30 gradi un radiante , secondo me serve a poco e rischia di penalizzare COP..salvo che mettano al bando qualsiasi altra cosa.
 
In effetti i dati sembrano andare nella direzione che indichi. Comunque questi sono studi risalenti al 2011. Più che convinzione il mio è un sempkice ragionamento. Dal 2011 avranno fatto passi avanti no?
 
Grazie Alex, lo conoscevo comunque questo articolo. Lo avevo letto un paio di anni or sono. Ma comunque in tutti i casi si rimane nel campo delle ipotesi di ognuno non avendo i dati effettivi di quello che panasonic ha detto che immettera' sul mercato. Basta aspettare. Magari avete ragione e quella macchina farà solo acs, oppure sarà un notevole passo avanti. Boh...non ho altri elementi al momento
 
Preventivo per T-Cap monoblocco:
Fornitura di n.1 mod. WH-MXC09G3E5 Panasonic Aquarea UnitàMonoblocco 9kW raffreddamento e riscaldamento, alimentazione monofase + Fornitura di n.1 mod. PAW-TD20B8E3-NDS Panasonic Serbatoio diaccumulo acqua calda 185 Litri ACS + 80 litri lato impianto + Avviamento aquarea + Progetto per schema funzionale e assistenza alla posa.

Escluso IVA, componenti impianto, installazione, eventuali opere idriche € 8.900

In questo caso opterei per la bella e ambita Kita...
 
T cap costicchia si. Non so dirti se il preventivo sia buono. Anche perché e' una monoblocco e io avevo visto per una splittata. Devi decidere te
 
Gli ho chiesto espressamente una splittata e un preventivo tra T-cap e alta connettività generazione H, mi ha mandato quello.. Boh!
Giovedi sopralluogo installatore Templari:clapping:
 
fedonis ha detto:
Devi decidere te
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No no monoblocco no, anche perchè ho un piccolo vano tecnico, non mi va di mettere tutto il circuito ai 4 venti. Costa tantissimo non un po.

A 500€ in più ho Kita S split, PIT da 400l, volano da 200l e resistenze.

Non so a chi chiedere per Panasonic, nella mia zona non ci sono installatorei, ce ne uno a 70 km ma mi ha detto che non va fuori provincia.
 
devi decidere te cosa e' meglio per casa tua, questo dicevo. Ma un bel fenomeno questo del preventivo...uno scienziato davvero...
 
marcober ha detto:
Copio incollo parte relativa ai COP rilevati (fra parentesi dati delle Kita con R410)

Per il funzionamento invernale sono state condotte due simulazioni.

Nella prima si è ipotizzatauna temperatura esterna di 5 °C: impostando la temperatura dell’accumulo caldo a valoricompresi tra 40 e 55°C, il COP_risc. passa da 4.3 (Kita fa 4,6 con 5/45) a 2.7. (Kita 3,3)

Nella seconda simulazione si è ipotizzato che la temperatura esterna sia di 0°C. In questo caso,variando la temperatura dell’accumulo da 45 a 55 °C, il COP_risc passa da 3.4 (3,76 kita) a 2.7. (2,75 kita)""

Mi sa che cìè ancora da lavorare.

Poi..ripeto..se serve acs 65 per evitare rischio legale legionella in albergo..ottima..ma per riscaldare a 30 gradi un radiante , secondo me serve a poco e rischia di penalizzare COP..salvo che mettano al bando qualsiasi altra cosa.
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http://www.ecotechno.it/archiviofil...o 2014/speciale expoclima pompe di calore.pdf

La peculiarità di questo refrigerante è che ha unatemperatura critica di 31 °C, ben più bassa di altri fluidi refrigeranti. Nella maggior parte delle applicazioni civili, lacondensazione avviene a valori di temperatura superiori aquella critica della CO2: si parla infatti di ciclo transcritico.In questi cicli, durante la fase di cessione di caloreall’impianto, non si ha la condensazione della CO2, ma solo ilraffreddamento di gas caldo all’interno di uno scambiatoredetto gas cooler.

In breve, le principali caratteristiche di un tal ciclo sono:

• Alta efficienza nel riscaldamento dell’acqua data dallamancanza della fase di condensazione: i profili ditemperatura dei due fluidi nello scambiatore sono moltovicini, e quindi hanno alta efficienza. Si possono averequindi agevolmente temperature in uscita decisamentepiù alte che con i refrigeranti tradizionali, anche contemperature ambientali basse;
• Efficienza del ciclo (COP) influenzata soprattutto dallatemperatura dell’acqua in ingresso al gas cooler:all’aumentare della temperatura si riduce il calore cedutodall’anidride carbonica, ma il lavoro di compressionerimane invariato, e pertanto in COP, per sua definizionediminuisce. Ne consegue che le pompe di calore a CO2 siadattano bene alla produzione di acqua calda sanitaria, manon al riscaldamento degli ambienti (il ridotto salto termicotra mandata e ritorno ridurrebbe molto il COP).

 
fedonis ha detto:
Grazie Alex, lo conoscevo comunque questo articolo. Lo avevo letto un paio di anni or sono. Ma comunque in tutti i casi si rimane nel campo delle ipotesi di ognuno non avendo i dati effettivi di quello che panasonic ha detto che immettera' sul mercato. Basta aspettare. Magari avete ragione e quella macchina farà solo acs, oppure sarà un notevole passo avanti. Boh...non ho altri elementi al momento
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sicuramente ci saranno stati passi avanti, a questo punto dobbiamo solo attendere le proposte commerciali per capire
 
Panasonic aquarea 3900 euro + avviamento 250 euro prezzo a me,ho chiesto e se la prende l'idraullico ...risposta ti fa lo stesso prezzo.
 
Non ho ancora domandato ,sto aspettando alcuni dati ,modulazione minima ecc.
Comunque e un po difficile che faccia fare il lavoro a loro direttamente ,diciamo che per installare il tutto qua da me domandano 2000 euro da trattare
 
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