PDC Panasonic Aquarea


@ manfre, tu la pdc ce l'hai fuori casa, ovvio che non la senti, la stufa sta dentro casa(ed esteticamente parlando una pdc aria aria é uno stupro in una baita ;)

Io in inverno lavoro in una grande stazione sciistica, sotto le feste sembra di stare a Milano come qualità dell'aria (per le auto)

La legna inquina? Certo, come milioni di altri prodotti (per riscaldamento e non) anche produrre carne per miliardi di persone inquina (le vacche producono gas e consumano tanta acqua), non per questo auguro a chi mangia carne un qualche malore così io (che non lo faccio) non subisco il peso delle loro scelte.

Non critico le tue idee (che condivido in parte), quello che non mi garba è che tu forte di un senso di "io sono meglio di voi perché..." vi auguro problemi di salute.

Semplice rispetto verso il prossimo :)

Ps: a Chamonix lo scorso anno hanno fatto un referendum per vietare il passaggio dei tir a causa della qualità dell'aria, scatenando un putiferio. Se bastava far spegnere le stufe avrebbero fatto quello immagino
 
Sergio letto bene....ma io leggo anche istat... che dice che ci sono 10 milioni di stufe caldaie camini etc etc. E legambiente dice che da ottobre a marzo i pm 10 schizzano a 2-3 volte il valore medio annuo. Chissa' perche'? Cosa succede da ottobre a marzo? Raddoppiano i camion in giro forse? Tu che ne pensi? Convinto che siano 16500 impianti in lombardia? Poi dice che in aree urbane la % dovuta a biomasse è minore, ok, intanto non dice quanto. Ma non c'è solo milano o torino in italia...
dice passare da legna a pellet perché inquina meno... ok, ma io,dico no! Se passi da metano a pellet inquini di piu non di meno, concordi?
poi fa il confronto tra metano e pdc e dice di agevolare tale passaggio, ok. Ma se non si vieta di passare a pellet da fonte più pulita i pm10 e benzoapiradiene aumentano non dimnuiscono. Pero la gente prende pellet per risparmiare spesso proprio da metano... e poi. Compra pellet sempre piu economico, contraffatto ,sporco , tossico, radioattivo, riciclato con dentro piombo, rame, colla, formaldeide plastica...
poi ce' da fare qualcosa di serio per l'inquinamento automobilistico? Certo. Ma io ho detto il contrario? Peraltro una politica in tal senso è gia operativa... euro 0,1,2 vietati e passaggio a euro 6.... etc. Invece x le biomasse politica è sbagliata. Frega niente se pellet è meglio della legna...poi bisogna vedere davvero quanto lo è alla luce dei fatti, e i fatti sono le rilevazioni in atmosfera... che da ottobre a marzo schizzano alle stelle... ma il camionista che fa da aprile a settembre? Ferie?
battute a parte... non sei un sostenitore delle biomasse come me, e la lobby delle auto è un tantino piu' influente di quella del pellet sono daccordo. Dire che prima c'è altro da fare per me resta sbagliato, anche perche l'auto 'ibrida non va avanti a zero emissioni, e costa parecchio piu di una buona pdc...in una famiglia da anni ci sono anche 2 o più auto da sostituire con mezzi più efficienti... a 30'000euro al pezzo ne metti di pdc...
proposta x agevolare pdc anche in val d'aosta o dove non arriva metano, se passi a pdc da biomassa 3-5anni di bolletta bloccata a cifra forfettaria simbolica. E poi vedrai che dopo 5 anni qualcuno mette anche fv...
 
E tutte le stufe e camini vendute ai brico e installate col fai date , ci sono nelle statistiche ; oltre ai camini aperti , abbruciacchiamenti di risulte da potatura , etc
Chji vive in montagna è ovvio , c'è poco da fare , specialmente se non c'è metano , ma gli altri ?! comunque siamo OT andate nella discussione giusta , almeno intervengono dottori del fumo.....
 
leaza ha detto:
@ manfre, tu la pdc ce l'hai fuori casa, ovvio che non la senti, la stufa sta dentro casa(ed esteticamente parlando una pdc aria aria é uno stupro in una baita ;)

Io in inverno lavoro in una grande stazione sciistica, sotto le feste sembra di stare a Milano come qualità dell'aria (per le auto)

La legna inquina? Certo, come milioni di altri prodotti (per riscaldamento e non) anche produrre carne per miliardi di persone inquina (le vacche producono gas e consumano tanta acqua), non per questo auguro a chi mangia carne un qualche malore così io (che non lo faccio) non subisco il peso delle loro scelte.

Non critico le tue idee (che condivido in parte), quello che non mi garba è che tu forte di un senso di "io sono meglio di voi perché..." vi auguro problemi di salute.

Semplice rispetto verso il prossimo :)

Ps: a Chamonix lo scorso anno hanno fatto un referendum per vietare il passaggio dei tir a causa della qualità dell'aria, scatenando un putiferio. Se bastava far spegnere le stufe avrebbero fatto quello immagino
Clicca per espandere...

ma insomma era un battuta... il colpo della strega non è un malore.... suvvia
se parli di rispetto verso il prossimo, perchè bruci legna che fa male a tutti incluso te e la tua famiglia? perchè costa poco... e il rispetto costa troppo...
parlando di riscaldamento la legna inquina molto molto più di tutto il resto.
per chamonix per me immagini male, le stufe le devono spegnere i locali, certo che si incazzano se glielo vai a dire, al freddo ci restano loro... se però il camion che porta la legna o il pellet non arriva, o non porta i panettoni...
i vantaggi di una pdc vanno oltre l'aspetto estetico della baita.
 
letto oggi da progetto fuoco (4.10.2017)
I dati indicano che in Italia sono attivi 2,7 milioni di impianti (il 96% sono stufe, il 3% caldaie), presenti soprattutto nel Nordovest (31%) e nel Nordest (26%).
ma se arpa e sta gente parlassero fra di loro per fare sto benedetto censimento? il 57% di 2,7 milioni....
 
I dati sono come sempre opinabili. Un veicolo pesante medio rappresentativo del parco circolante nel 2010? Bah.... riferimento non pervenuto. Un moderno euro 6 ha emissioni vicine al misurabile.
La notizia allarmante è che le nuove tecnologie propongono sistemi a emissioni nulle di particolato, compreso il metano .... e il futuro delle biomasse è nella migliore delle ipotesi emettere 2500 volte PM10, 20 volte COV e comunque una quantità di CO2 paragonabile.
La favola dei promotori del pellet che la CO2 emessa è bilanciata con quanto ha assorbito la pianta durante la sua vita è una farsa che ha del patetico ma che viene propagandata e non fa altro che dimostrare l'ignoranza di chi vende e chi compra certi prodotti.
 
Non concordo coi filtri antiparticolato , dopo anni che era ovvio , si stanno accorgendo , che emette PM inferiore e più pericoloso in rigenerazione , che vuol dire butto fuori tutta la merxa che avevo accumulato........ se funzionava veramente il filtro come mai truccavano il soft in fase di collaudo , a parte che tanto poi passano tutti al collaudo , lo stesso .....
 
O si si, per casa dei miei metterò pdc prima o poi, rispetto al gasolio dovrebbe essere comunque conveniente, anche solo con il ct o 65%, ma impedire di scaldare a legna in certi luoghi /paesi significa abbandonare il paese.
Il fv io ad esempio non posso metterlo (prendo poco sole, soldi buttati)

A chamonix (e non immagono nulla) volevano e vogliono bloccare il traffico dei tir perché c'è il traforo del bianco, che di certo immette nella valle(con problemi di dispersione fumi tipici delle valli, ovvero rimane tutto li) ben più di caminetti e stufe :)
 
Leaza ma sei proprio diabolico..
Non ti fidi proprio della pdc e fai fare da cavia ai tuoi?
Comunque il gasolio no dai... che se bloccate i camion con cosa scaldi?

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
 
Chi ha detto che non mi fido?
Solo dico che non va bene in qualunque casa :)

Sarà divertente dimensionarla e scontrarsi con i compaesani che grideranno cose tipo "sei pazzo, spenderai di più, starai al freddo ecc" :D
(gasolio e legna ora, prima era nafta e prima ancora un altro derivato del petrolio. Metano mai visto, gpl non esisteva)

In Italia i tir devono arrivare e ripartire, se ne limitano il passaggio dal bianco passeranno da un altro valico/via, ovviamente con aumento del costo al consumatore.
Semplicemente si sposta il traffico in un altra parte

Ma questo ovviamente ai francesi di chamonix frega niente.
 
spider61 ha detto:
Non concordo coi filtri antiparticolato , dopo anni che era ovvio , si stanno accorgendo , che emette PM inferiore e più pericoloso in rigenerazione , che vuol dire butto fuori tutta la merxa che avevo accumulato........ se funzionava veramente il filtro come mai truccavano il soft in fase di collaudo , a parte che tanto poi passano tutti al collaudo , lo stesso .....
Clicca per espandere...
Il tarocco é sugli NOx che centrano i PM10 e le rigenerazioni? È poi da dimostrare che i PM10 si trasformino in 2.5 dopo la rigenerazione. Che sia un'aberrazione tecnologica non si discute ma che una euro 6 diesel non emetta in pratica Polveri è quasi... futuri scandali a parte ... chiaro.
 
Gli Euro6 saranno ancora pochi , il grosso sono euro inferiori , io avevo una 5 , se andava in rigenerazione faceva una puzza....
 
Spider, il filtro è un filtro, non un setaccio..... se ferma il carbonio, quando rigenera gran parte brucia e produce CO e CO2, in parte anche polveri sottili certo.... ma se vedi polveri vuol dire che gran parte è bruciato, come quando vedi un fuoco: gran parte della massa se ne va, rimane parte di fumo (particolato) e cenere. E' chimica elementare.

Ma i mezzi pesanti non sono proprio così attrezzati a filtri.... e anche le prime auto con filtro non avevano dei gran filtri.... usavano i cosiddetti filtri aperti, che in pratica erano filtri gruviera, ovvero filtri coi buchi, perchè non erano capaci di rigenerare e dopo un po' se avessero usato quelli chiusi si sarebbe fermato tutto. Credo che fino alle euro 4 in gran parte siano così.... Senza contare i criminali che il filtro lo toglievano e continuano a toglierlo.... E senza contare gli NOx che sono anche più dannosi del PM.... e che generano PM2.5, come spiegato negli articoli che ho linkato.

Manfre, visto che sei in vena di statistiche, trovane una sulle caldaie A GASOLIO ancora presenti A MILANO e hinterland.... perchè se mi dici che in Lombardia e Veneto ci sono 1.5 milioni di roba a biomassa vorrei anche capire dove sta.... da me a Lecco di gente che usa la legna ce n'è, ma Lecco e Sondrio sono le città più pulite della Lombardia...., non pensi che siano anche quelle dove si usa di più la biomassa vista la presenza delle montagne? Bada che non sto dicendo "più legna meno inquinamento".... vorrei solo che si mettessero un po' più di cose nel loro contesto. Lecco penso fosse una delle città più inquinate nei weekend, ma da quando il traffico verso la Valtellina è stato rinchiuso in un tunnel che passa sotto la città ed il centro è stato COMPLETAMENTE CHIUSO alle auto la qualità dell'aria è migliorata di gran lunga. E' un esempio.... così, per riflettere. E ti assicuro che quando dico che ho una PDC la maggior parte dei vicini mi guarda ccome se stessi parlando arabo, quindi dove sta il merito?

Altro esempio, Brescia. Da anni ha teleriscaldamento ovunque, quindi pochissime caldaie in giro per la città. Però credo sia la seconda città più inquinata della Lombardia. Perchè? Perchè si è scoperto che se il teleriscaldamento lo fai coi termovalorizzatori.... e poi se sei circondato da tre autostrade trafficatissime....

A me la legna non piace.... il pellet men che meno.... però due più due lo so ancora fare....
 
Ma fino ad ora cosa sono stati a fare , quelli che dovevano fare i controlli ?
A chi per anni non ha fatto manutenzioni e bollini , niente proroga ma multa da 10000€ e zitto.... altrimenti siamo il solito paese in cui chi rispetta le regole è quello sempre bastonato ?!

Per i filtri li tolgono anche alle benzina , per avere 10kmh in +, controlli volanti e chi viene trovato senza 10000€ , visto che ci uccide anche noi ....
Auto con filtri nocivi. Indagati tre funzionari delle Infrastrutture - Corriere.it
Emissioni inquinanti, la truffa dei filtri antiparticolato (e delle PM2,5) - Parlamento europeo 5 Stelle Europa - MoVimento 5 Stelle Parlamento Europeo - Gruppo EFDD
 
sergio&teresa ha detto:
Manfre, visto che sei in vena di statistiche, trovane una sulle caldaie A GASOLIO ancora presenti A MILANO e hinterland.... perchè se mi dici che in Lombardia e Veneto ci sono 1.5 milioni di roba a biomassa Lecco penso fosse una delle città più inquinate nei weekend, ."...........E' un esempio.... così, per riflettere. E ti assicuro che quando dico che ho una PDC la maggior parte dei vicini mi guarda ccome se stessi parlando arabo, quindi dove sta il merito?

Altro esempio, Brescia. Da anni ha teleriscaldamento ovunque, ....

....
Clicca per espandere...

sergio ragioniamoci...per capire insieme. Posso anche sbagliare...non ho una teoria predeterminata ma come te , ho una sensazione.... ok x il traffico a milano. Certo che inquina tanto anzi tantissimo. Pero' facciamo un tentativo , non lo dico io che da ottobre parte l'aumento dello smog. È arcinoto e Lo sai anche tu. E il gasolio da riscaldamento è molto pesante in termni quantitativi. Parliamo di riscaldamento no? Brescia....termovalorizzatori....uguale biomassa.... eliminare! O alneno trovare il modo di abbattere il più possibile... ma li fanno i controlli o siamo a livello volkswagwen?
Lecco e Sondrio le piu' pulite in Lombardia... giusto. Capire perche? Fattori meteorologici? Impianti più efficienti? Meno gasolio e più metano? Meno legna e piu pellet? Nel weekend aumenta lo smog... forse sono piu saggi dei milanesi e tengono acceso piu ore solo quando sono a casa? Boh...interessante sarebbe capire con un confronto reale tra le diverse situazioni....sicuro anche meno traffico questo è pur vero. Alla fine è vero anche che pellet è meglio della legna...ma solo di quella...(sempre progettofuoco...bruciare pellet certificato riduce da 2 a 4 volte le emissioni.... ma si sa che per risparmiare....) perché se l'italia è il primo paese europeo per consumo di pellet gli impianti ci sono no? E il trend è in costante aumento... secondo progettofuoco 190'000 stufe/ caldaie a pellet vendute nel solo 2015... 280'000 nel 2006 e nel 2013.... io non mi stupisco affatto del 1'500'000 di stufe etc nel nord est. Anche il consumo di pellet secondo istat dice che sti impianti ci sono...1,9 milioni di ton nel 2011, 3 milioni nel 2015.... e mica fa piu freddo no? E secondo te hanno sostituito tutti legna o forse anche metano? Per risparmiare sempre...
 
Devi accedere o registrarti per rispondere qui.

ULTIMI MESSAGGI

Sezioni in Evidenza

Fotovoltaico Aspetti Tecnici, Bancari e Legislazione Isolamento, insuflaggi e Cappotti Tecniche e materiali per l'efficienza termica Riscaldamento e Raffrescamento Soluzioni a Legna, Pellet e Pompe di Calore Ossidroelettrico La nuova fonte di energia dall'infrarosso

I nostri Social

Tags + Popolari

energia fare forum fotovoltaico gas gradi gse impianto inverter legna mia mio olio pannelli pannello pellet piano pompa potenza problema produzione puffer riscaldamento solare solo stufa sul temperatura termico termocamino regole video
Indietro
Top Bottom