Quante molecole si formano?

[Mosley]

Caro Mr Hyde
purtroppo ho sbagliato pulsante e ti ho messo un "non condivido" invece del "mi piace", spero che mi scuserai di questa svista.

Saluti.

M

 

[experimentator]

...
Magari si dovrebbe pensare a insegnare correttamente agli studenti che pongono un quesito sul forum, invece di prenderli in giro e indirizzarli su risposte sbagliate solo per soddisfare il proprio ego.

Magari si dovrebbe fare un esempio valido per rispondere ad una domanda sbagliata … invece di proporre una reazione che non avviene …

Gli studenti (finti) li state prendendo in giro voi , proponendo reazioni che nella realtà pratica non avvengono ….

Prendiamo un esempio valido dal libro di chimica , non un esempio inventato a testa di cane .

 

[Mr_Hyde]

Ecco altro esempio da libro : ​

libro datato????

non si può rimanere sempre all'epoca della pietra

ripetiamo il mantra

università di Bari

[FONT="Open Sans",sans-serif][/FONT][/COLOR][/LEFT][SIZE=4][LEFT][COLOR=#0F0A5A][FONT='inherit']Per MOLECOLA si deve intendere la più piccola unità discreta, costituita da 2 o più atomi uguali o diversi, che mantiene le stesse caratteristiche chimiche del composto , ad es. H2O , NH3 , C6H12O6
Per composti costituti da un insieme continuo di atomi si parla di formula empirica, che indica solo il tipo di atomi e in quale rapporto sono presenti, [B][U]essendo per tali composti impossibile identificare una singola molecola, caso ad esempio dei composti ionici[/U], ad es. NaCl , o delle strutture cristalline dei metalli. Peso Formula: somma dei pesi atomici di tutti gli atomi che costituiscono la formula empirica.


università di Bari ( appunti di chimica organica )

[FONT="Open Sans",sans-serif][SIZE=4]Si definisce energia reticolare l’energia liberata nella formazione del reticolo cristallino dagli ioni componenti portati da distanza infinita a distanza di legame.

[U]Non esiste infatti una singola molecola di Cloruro di Sodio, come abitualmente e convenzionalmente si scrive[/U]. L'attrazione tra cariche di segno opposto, come sono cationi e anioni, non si sviluppa solo in un'unica direzione, ma agisce uniformemente in tutte le direzioni (con simmetria sferica). Uno ione Na+ risulta infatti circondato da 6 ioni Cl- e viceversa., formando uno sconfinato reticolato cubico, in cui ioni di carica opposta si alternano ordinatamente nelle tre direzioni dello spazio[/SIZE][/FONT]


[/B][URL="https://people.unica.it/vitolippolis/files/2012/04/7.-Il-Legame-Chimico.pdf"]Università di Cagliari[/URL]

​

Nei composti ionici non esistono molecole discrete

(ad esempio molecole NaCl). Per questo la formula chimica di un composto ionico è la sua formula minima, cioè con il rapporto tra cationi ed anioni espresso da numeri interi più piccoli possibile(NaCl e non Na2Cl2 o Na3Cl3).

​

Università di Ferrara

Un composto ionico:--Contiene ioni positivi e negativi --Si rappresenta con una UNITA’ FORMULA, che è il più piccolo aggregato di ioni che sia elettricamente neutro. In essa la somma delle cariche positive DEVE essere uguale a quella delle cariche negative --​

Le unità formula NON sono molecole perché non esistono in unità discrete

. --L’unità formula indica il più piccolo rapporto tra gli ioni (espresso come numero intero). Es. NaCl e non Na2Cl2

​

Sapere.it

Va ricordato, però, che non tutti i composti chimici sono formati da molecole: ​

per quelli ionici, costituiti da ioni, non ha significato parlare di molecola.

​

Matematicamente.it

​

I composti ionici non sono formati da molecole

ma bensì da ioni di carica opposta che si dispongono a formare reticoli cristallini tridimensionali in cui le forze di repulsione tra gli ioni di stessa carica sono minime, mentre le forze di attrazione tra ioni di carica opposta sono massime.​

​

[/SIZE]

 

[Mr_Hyde]

Quante molecole si formano

Quante molecole si formano

3 molecole di idrogeno

 

[Mr_Hyde]

e che dire poi di queste affermazioni ?

scritto da experimentator

Una molecola H2O ha carattere ionico ​

sarebbe bocciato in tronco

infatti in quella frase si capisce bene che il signore confonde il legame covalente polare con il legame ionico

gravissimo errore dal punto di vista di un chimico

e poi continua scrivendo ..

anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH -​

anche in questa frase c'è un errore madornale

come farebbe mai uno ione H+(che sarebbe un protone libero ) a vagare indisturbato senza subire le attrazioni dei doppietti elettronici liberi presenti sull'ossigeno di una marea di molecole di acqua indissociate ?

 

[experimentator]

Vabbeh a mettersi con dei tecnici inutile discutere …

Ho mostrato le pagine dei libri che ricordo benissimo nonostante siano trascorsi 50 anni , cosa che dubito voi siate capaci .

Che fossero datati o dell'era della pietra come dice qualcuno poco importa , la chimica non è nata ora .

Che invece come controprova si mostrano solo degli articoletti scritti da studenti del web che considerano non molecola NaCl perché formata da ioni è solo una fesseria .
Come mostrato nel libro anche i composti ionici sono molecole in linea con la definizione stessa di molecola .

molecola La più piccola massa di una sostanza che ne conservi la composizione chimica e che ne determini il comportamento chimico e chimico-fisico

sarebbe bocciato in tronco

Le non boccia nessuno , non ha titoli per farlo … ma un pezzo di carta se la poteva prendere , no ?

 

[Mr_Hyde]

e che dire poi di queste affermazioni ?

scritto da experimentator

Una molecola H2O ha carattere ionico ​

​

sarebbe bocciato in tronco

infatti in quella frase si capisce bene che il signore confonde il ​

legame covalente polare

con il ​

legame ionico

gravissimo errore dal punto di vista di un chimico ​

e poi continua scrivendo ..

anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH -​

anche in questa frase c'è un errore madornale

come farebbe mai uno ione H+(che sarebbe un protone libero ) a vagare indisturbato senza subire le attrazioni dei doppietti elettronici liberi presenti sull'ossigeno di una marea di molecole di acqua indissociate ?​

 

[experimentator]

anche in questa frase c'è un errore madornale
come farebbe mai uno ione H+(che sarebbe un protone libero ) a vagare indisturbato senza subire le attrazioni dei doppietti elettronici liberi presenti sull'ossigeno di una marea di molecole di acqua indissociate ?

Cerca di leggere meglio ORBO e completa la frase che ho detto .

experimentator:
Una molecola H2O ha carattere ionico anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH - . Si lo so ora lo stupido tecnico viene dire che sono circondati da molecole i H2O .

Come vedi avevo già previsto la tua stupida domanda …

Vai a parlare con quelli come te techinicuccio … finisci questa barzelletta .

detto siculo : a mettersi con certuni non c'è guadagnu si ci appizza lu filu e lu stagnu .

Salutoni …

 

[Mr_Hyde]

e quindi dove ha letto che l'acqua ha carattere ionico ??

dove ha letto che i legami tra idrogeno ed ossigeno sono di tipo ionico ?

dove ha letto che esistono i protoni liberi vaganti nelle soluzioni acquose ?

se mi indica il film …..lo vado a vedere subito

riesce a distinguere un legame covalente puro da un legame covalente polare da un legame covalente dativo da un legame ionico ?

u.u.u. …. dai forza vada a sfogliare i tregatti

 

[freeway]

scusate ma sono iniorante, vi pngo una domanda che mi assilla e sicuramente visto il tono della discussione non è fuori posto
i lagami covalenti tra ioni danno luogo a colioni ?

Si, ma sono legami instabili a causa dello spin dei protoni del nucleo atomico. A volte girano, altre si rompono.

 

[experimentator]

Ultimo frammento di qualcosa .
Se tu fossi l'ultimo uomo sulla terra , saresti l'ultima molecola di uomo sulla Terra .

molecola​

/mo'l?kola/ s. f. [dal lat. scient. molecula, dim. del lat. moles "mole¹"]. - 1. (chim., fis.) [combinazione di atomi]. 2. (estens., fam.) [quantità minima di qualcosa, anche fig.: non ha una molecola d'ingegno] ? atomo, briciola, briciolo, frammento,...frantume, granello, minuzzolo, oncia, pezzetto, scheggia, (fam.) zinzino.

 

[Mr_Hyde]

e perchè allora non guardare nell'enciclopedia britannica , che sembra non dico tanto ne….. ma leggermente + aggiornata!

https://global.britannica.com/science/molecule

Not all substances are made up of distinct molecular units. Sodium chloride (common table salt ), for example, consists of sodiumions and chlorine ions arranged in a lattice so that each sodium ion is surrounded by six equidistant chlorine ions and each chlorine ion is surrounded by six equidistant sodium ions. The forces acting between any sodium and any adjacent chlorine ion are equal. Hence, no distinct aggregate identifiable as a molecule of sodium chloride exists. Consequently, in sodium chloride and in all solids of similar type, the concept of the chemical molecule has no significance. Therefore, the formula for such a compound is given as the simplest ratio of the atoms, called a formula unit—in the case of sodium chloride, NaCl.



TRADOTTO PER EXPERIMENTATOR

Non tutte le sostanze sono costituite da unità molecolari distinte. Il cloruro di sodio (comune sale da cucina), ad esempio, è costituito da ioni di sodio e ioni di cloro disposti in un reticolo in modo tale che ogni ione sodio sia circondato da sei ioni di cloro equidistanti e ogni ione cloro sia circondato da sei ioni di sodio equidistanti. Le forze che agiscono tra qualsiasi sodio e qualsiasi ione cloro adiacente sono uguali. Quindi, non esiste un aggregato distinto identificabile come molecola di cloruro di sodio. Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato. Pertanto, la formula per tale composto viene data come il rapporto più semplice degli atomi, chiamato unità formula - nel caso del cloruro di sodio, NaCl.

CHE DEL RESTO è QUELLO CHE INSEGNANO IN TUTTE LE Università DI CHIMICA



UNIVERSITA DI BARI

Non esiste infatti una singola molecola di Cloruro di Sodio, come abitualmente e convenzionalmente si scrive. L'attrazione tra cariche di segno opposto, come sono cationi e anioni, non si sviluppa solo in un'unica direzione, ma agisce uniformemente in tutte le direzioni (con simmetria sferica). Uno ione Na+ risulta infatti circondato da 6 ioni Cl- e viceversa., formando uno sconfinato reticolato cubico, in cui ioni di carica opposta si alternano ordinatamente nelle tre direzioni dello spazio​

​

UNIVERSITA DI CAGLIARI

Nei composti ionici non esistono molecole discrete (ad esempio molecole NaCl). Per questo la formula chimica di un composto ionico è la sua formula minima, cioè con il rapporto tra cationi ed anioni espresso da numeri interi più piccoli possibile(NaCl e non Na2Cl2 o Na3Cl3).​

UNIVERSITA DI FERRARA

Un composto ionico:--Contiene ioni positivi e negativi --Si rappresenta con una UNITA’ FORMULA, che è il più piccolo aggregato di ioni che sia elettricamente neutro. In essa la somma delle cariche positive DEVE essere uguale a quella delle cariche negative --​

Le unità formula NON sono molecole perché non esistono in unità discrete

. --L’unità formula indica il più piccolo rapporto tra gli ioni (espresso come numero intero). Es. NaCl e non Na2Cl2
​

 

[freeway]

Ultimo frammento di qualcosa . .... zinzino.

Ottima definizione da chimico. Ora la molecola la chiameremo come dice la Treccani (e insisti, eh!!) e non come dice la IUPAC, cioè l'organismo internazionale che si occupa della standardizzazione dei termini chimici, che ogni chimico deve conoscere.
(Per farti un esempio, B_N_, una cosa come le norme CEI, dove la prima norma è ... la definizione dei termini usati nelle norme). Quindi, la definizione internazionale di molecola, del resto riportata su tutti i libri di testo meno che sulla Treccani e sui libri di expy, è
-molecule-
https://doi.org/10.1351/goldbook.M04002
"An electrically neutral entity consisting of more than one atom (n>1)."

Entità elettricamente neutra composta da più di un atomo

E come dice la stessa IUPAC parlando di legami ionici, è sbagliato riferirsi a questi composti come molecola. Poi al bar possiamo anche parlarne senza citare le finezze, come si fa con quelli che conoscono poco anche la Treccani... ma in ambito tecnico, quando si parla da specialisti insomma, si devono usare le parole giuste, le parole formali.
Anche tu, spero, non parlerai di "quel coso blu con due affari cromati sotto", ma parlerai di trasmettitore di pressione differenziale/tipo/scala di misura/etc.

 

[eroyka]

Note di Moderazione: Ho eliminato una marea di messaggi... non posso assentarmi 2 giorni che succede il finimondo. Il primo è stato bannato... vediamo chi sarà il secondo. Non siamo al bar, basta OT e flame. Eroyka

 

[experimentator]

Potrei citare migliaia di casi in cui le molecole ioniche vengono chiamate molecole .

 

[experimentator]

Ecco altri esempi .



ed ancora ….

 

[freeway]

Inutile arrampicarsi sui vetri, le risposte le hai già avute... accettale e basta.
E poi, dal forum che non frequenti più per evidenti motivi, citi proprio come esempio i post LuiCap, che tu hai definito:

Veramente io ing. ne laureati in quel sito non ne ho visti , sono tutti come te al massimo dei periti chimici , periti significa che sono morti , che non distinguono nel calcolo peso e volume .
La presunta insegnate , non è altro che un tecnico di laboratorio che si fa chiamare professoressa senza esserlo .
Non fa altro che fare finta di essere una alunna e porre delle domande tratte dai libri con la soluzione già pronta , mentre lei poi corregge e da la soluzione , solo un colione come può cadere nel sacco .

quindi, se hai ragione, non dovremmo crederci,,, giusto? Oppure ha ragione e prima allora l'hai diffamata? Mah

 

[experimentator]

Ma io non diffamo nessuno, è la pura verità ...non diffamazione , ma lo ha detto lei stessa che è un tecnico del laboratorio , però è brava negli esercizi, ovviamente perché riletti e ripetuti molte volte .
Ma dire tecnico o essere tecnico , non è mica una offesa neh … può essere un pregio …

Chi lo ha detto che non lo frequento più ?? Tua immaginazione o supposizione ? Lo leggo sempre e lo frequento sempre . Cerca di parlare delle cose tue , non delle cose che tu immagini degli altri …

Non è citata solo lei , ma anche altri , leggi bene …

Vi sono altre centinaia di esempi .

Inutile arrampicarsi sui vetri, le risposte le hai già avute... accettale e basta.

Le risposte le ho date io non tu , accettale …

 

[freeway]

Lo so che lo frequenti, ti vedo sempre in linea... a cercare qualche post dove per caso non si parli di legami ionici. Non dire che gli altri immaginano o ipotizzano, non ti conviene.
Rimane valido quel che si è detto sinora... magari ne riparleremo quando avrai le capacità per smentire la IUPAC, ok?

 

[experimentator]

Come ti ho spiegato questa distinzione alla mia epoca non si faceva , semmai si faceva la distinzione tra molecole non polari , polari o ioniche .

Queste definizioni nuove sono tutte di origine americane recenti e siccome oramai si traduce tutto all'inglese americano è entrato nell'uso comune .

Ma l' origine della parola molecola sottintende tutte le altre .

Tra l'altro negli stessi libri dove li definiscono ioni poi li chiamano molecole , come andrò successivamente ad indicare .