Quante molecole si formano?

[Mr_Hyde]

Originariamente inviata da Mr_Hyde
per MOLECOLA IONICA di NaCl si intende la molecola di cloruro di sodio allo stato gassoso e NON allo stato solido ( in cui NON ha senso parlare di molecole ioniche )!!

e vediamo vediamo ..... quando il cloruro di sodio si trova allo stato gassoso ?
...

Guarda mi tengo nel mio senza offendere , ma dire che hai detto una solenne fesseria non è una offesa .

Allo stato gassoso NaCl sarebbe oltre i 1700 K .

Nemmeno le cosiddette molecole apolari sono più molecole a quelle temperature ma si dissociano in atomi .

…

quale sarebbe la solenne fesseria ? , me lo può spiegare ? oppure le piace solo fare offese gratuite ?

 

[Mr_Hyde]

scusate il fuori tema ma mi sono collegato a questa discussione dopo tanto tempo e non ricordo più cosa sia l'argomento
qualcuno me lo ricorda per favore ?

[TABLE="class: citazione-table"]
[TR]
[TD]«Se mi chiedete quale sia la singola caratteristica che renda una persona soggetta a questo auto inganno, io direi che è respirare.»[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD](David Dunning)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Questo 3D poteva terminare al 2° messaggio , ma qualcuno ha voluto ( come sempre) scombussolare la discussione portandola fino a 3 pagine . ( per darsi visibilità ...... ) (sulla filosofia ... BENE O MALE , PURCHE SE NE PARLI .... O MEGLIO .... io NON so di NON sapere)

La domanda era semplice basta leggere il 1° post

2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)

era conclusa al 2° post

da 2 atomi di alluminio e 6 molecole di acido nitrico si formano 3 molecole biatomiche ( sono le 3 molecole di idrogeno )


p.s. quando andrai avanti con lo studio della chimica imparerai che nell'impostazione delle reazioni chimiche si parlerà di numero di moli e che il numero di molecole sarà dato dal numero di Avogadro ( 6,02 x 10^23 ) moltiplicato per il numero di moli .

cordialmente

Francy

saluti

 

[B_N_]

ti ringrazio
ma sono andato a leggere i primi messaggi e hai torto
non si è conclusa al secondo messaggio, il terzo messaggio è correttissimo

 

[experimentator]

[TABLE="class: citazione-table"]
[TR]
[TD]La domanda era semplice basta leggere il 1° post

Originariamente inviata da dntlla
2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)




[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Quella reazione chimica è sbagliata , in quanto è dimostrato che il nitrato di Al non si prepara in quel modo in quanto quella reazione non avviene praticamente .

Come dire :

2H2O > 2H2 + O2 è una reazione che non avviene spontaneamente , se no avremmo inventato l'auto ad acqua .

Premesso questo chi ha proposto quell'esercizio di chimica allo studente lo ha sviato su una reazione impossibile , poteva fare un esempio più semplice per distinguere le molecole covalenti da molecole ioniche .
Sicuramente chi ha proposto quell'esercizio impossibile , non era un professore di chimica , ma al massimo un tecnico .

Sembra la discussione tra Galilei e Simplicio .

Ma abbiamo già visto come la caratteristica di ionicità delle molecole sia dotata di molte sfumature di grigi , in quanto non esiste il carattere ionico assoluto al 100% .

Ritenere diversamente in maniera assoluta è solo una visione semplicistica o semplificata della questione che è molto più complessa .

Basterebbe solo che lo studente capisse al distinzione tra molecole ioniche e molecole non ioniche o covalenti .

Da testo chimica universitario di 1250 pagine alla pagina 520 .



la definizione di ionico non dovrebbe mai essere presa troppo alla lettera .

è semplicemente eccessivo considerarlo un composto ionico .

 

[experimentator]

è

. Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato. !!

Sbagliato questa è una semplificazione per gli istituiti tecnici , se no si confondono le idee , meglio lasciarli con idee semplici o semplicistiche .

Come dimostrato da quanto scritto nei testi universitari questa semplificazione non è valida .

Nei testi universitari si parla di orbitali molecolari sia nei composti ionici che covalenti .

Ps.
negli stessi testi per tecnici si definisce in quel modo e poi si chiamano molecole e moli i composti ionici .

 

[freeway]

Quella reazione chimica è sbagliata , in quanto è dimostrato che il nitrato di Al non si prepara in quel modo in quanto quella reazione non avviene praticamente .

E che importanza dovrebbe avere, visto che la domanda non riguardava per niente il fatto di prepararla? Difficoltà a leggere l'italiano?

Sicuramente chi ha proposto quell'esercizio impossibile , non era un professore di chimica , ma al massimo un tecnico .

Bella idiozia, complimenti. Invece, i laureati calcolano il potenziale elettrochimico con la tabella delle soluzioni acide, nevvero?

Da testo chimica universitario di 1250 pagine alla pagina 520 .

Bello. Specialmente alla riga che dice che l' AlCl3 è "una struttura non molecolare"
Ottimo autogol. E specifica persino che sebbene abbia "apprezzabile carettere ionico" non cambia la definizione, per cui NON E' UNA MOLECOLA, che abbia tanta o poca ionicità.
E stendo un velo pietoso sul fatto che tu non sappia che se un cristallo si fonde non è più un cristallo, il che vuol dire che non sai cosa sia e non ne conosci le proprietà.

Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato.

Sbagliato questa è una semplificazione per gli istituiti tecnici , se no si confondono le idee , meglio lasciarli con idee semplici o semplicistiche . Come dimostrato da quanto scritto nei testi universitari questa semplificazione non è valida .

Non c'è nessuna tendenziosa "semplificazione per istituti tecnici", c'è solo uno che per apparire intelligente tarocca persino il suo unico libro di chimica, scegliendo accuratamente frasi e foto che sviano il discorso invece delle parti del suo stesso libro che dicono le stesse cose degli altri libri universitari già linkati e citati, cercando di sminuirne il significato e ricorrendo ad altri mezzucci indegni. Hai compreso almeno il significato del tuo stesso link?

L'unica incognita è che non si capisce perchè tu voglia rovinarti completamente la reputazione usando internet in modo che lo sappiano tutti. Invidia dell'istruzione degli altri? Giramento di scatole perchè tutti ne sanno più di te? Studia, e ti passerà.

 

[experimentator]

Le foto ed i libri li ho mostrati e sono chiari , non esiste una ionicità al 100 % .

Si parla sempre di orbitali molecolari anche per le molecole ioniche come descritto nel libro , se poi tu vuoi isolare delle singole frasi e convincerti cosi fai pure , nessuno ti boccia almeno ora che sei oramai vecchiotto .

Saluti .

 

[experimentator]

2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)

Come detto questa reazione in pratica non avviene .
Ecco una reazione tratta da un libro di chimica Rodomontano .

Continua ….

 

[Darwin]

Come detto questa reazione in pratica non avviene .

Quindi i contenitori per l'acido nitrico li possiamo fare in alluminio?

What a genius

 

[freeway]

Già... Una genialata

 

[experimentator]

Dovreste dirlo all'autore di quel libro , forse voi due ne sapete di più …:closedeyes:

 

[freeway]

O forse tu sei l'unico che non ha capito cosa dice il libro.

 

[experimentator]

Sicuramente tu hai capito tutto al solito , invertendo l'ordine dei fattori … :closedeyes:come ananas ...

Analizziamo la letteratura scientifica …


Altro esempio di molecole in letteratura scientifica …

Nel caso della reazione appena bilanciata possiamo ad esempio affermare che una molecola di
carbonato ferrico Fe2(CO3)3 necessita di 6 molecole di acido nitrico HNO3 per reagire e che da tale
reazione si producono 2 molecole di nitrato ferrico Fe(NO3)3 e 3 di acido carbonico ….

 

[Mr_Hyde]

SCRITTO DA EXPERIMENTATOR

Analizziamo la letteratura scientifica …

SI .....ECCO ... APPUNTO !!!


università di Bari

Non esiste infatti una singola molecola di Cloruro di Sodio, come abitualmente e convenzionalmente si scrive. L'attrazione tra cariche di segno opposto, come sono cationi e anioni, non si sviluppa solo in un'unica direzione, ma agisce uniformemente in tutte le direzioni (con simmetria sferica). Uno ione Na+ risulta infatti circondato da 6 ioni Cl- e viceversa., formando uno sconfinato reticolato cubico, in cui ioni di carica opposta si alternano ordinatamente nelle tre direzioni dello spazio


Università di Cagliari

Nei composti ionici non esistono molecole!!!!!!! discrete (ad esempio molecole NaCl). Per questo la formula chimica di un composto ionico è la sua formula minima, cioè con il rapporto tra cationi ed anioni espresso da numeri interi più piccoli possibile(NaCl e non Na2Cl2 o Na3Cl3).

Università di Ferrara
Un composto ionico:--Contiene ioni positivi e negativi --Si rappresenta con una UNITA’ FORMULA, che è il più piccolo aggregato di ioni che sia elettricamente neutro. In essa la somma delle cariche positive DEVE essere uguale a quella delle cariche negative --
Le unità formula NON sono molecole!!!! perché non esistono in unità discrete. --L’unità formula indica il più piccolo rapporto tra gli ioni (espresso come numero intero). Es. NaCl e non Na2Cl2


enciclopedia BRITANNICA ( molecule | Definition, Examples, Structures, & Facts | Britannica )


Non tutte le sostanze sono costituite da unità molecolari distinte. Il cloruro di sodio (comune sale da cucina), ad esempio, è costituito da ioni di sodio e ioni di cloro disposti in un reticolo in modo tale che ogni ione sodio sia circondato da sei ioni di cloro equidistanti e ogni ione cloro sia circondato da sei ioni di sodio equidistanti. Le forze che agiscono tra qualsiasi sodio e qualsiasi ione cloro adiacente sono uguali. Quindi, non esiste un aggregato distinto identificabile come molecola di cloruro di sodio. Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Pertanto, la formula per tale composto viene data come il rapporto più semplice degli atomi, chiamato unità formula - nel caso del cloruro di sodio, NaCl.


Composti molecolari e composti ionici

nei composti ionici invece NON è individuabile una vera e propria molecola!!!!!!!!

Sapere.it
Va ricordato, però, che non tutti i composti chimici sono formati da molecole:
per quelli ionici, costituiti da ioni, non ha significato parlare di molecola.!!!!!!



https://it.wikipedia.org/wiki/Composto_ionico
Nel caso del cloruro di sodio ogni atomo di sodio è circondato da 6 atomi di cloro, e non si può parlare quindi di molecola!!!!! di cloruro di sodio, mentre la formula NaCl è solo una formula minima che indica la proporzione fra i vari atomi. Allo stesso modo è più corretto, riferendosi ai sali, parlare di peso formula invece che di peso molecolare. Quando uno ione in un reticolo cristallino di un composto ionico è circondato da molti atomi equidistanti, il numero di atomi vicini è detto numero di coordinazione.

 

[freeway]

Su hyde, il problema è che non ha capito nemmeno la domanda, figurati il resto...
Comunque, dal libro "la chimica spiegata ai criceti" ecco questa immagine (magari, se vede le figure..)

 

[Mr_Hyde]

Quante molecole si formano ?

Quante molecole si formano ?

2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)

RISPOSTA : DA 2 atomi di alluminio e 6 molecole di acido nitrico si formano 3 MOLECOLE di idrogeno

nel test NON c'è l'opzione ...... "la reazione è possibile ??" , di conseguenza se rispondesse al test scrivendo quello che gli suggerisce iL LAUREATO experimentator .... sarebbe BOCCIATA ! in quanto la commissione d'esame penserebbe che la studentessa ( "dntlla" ... che ovviamente , SENZA BISOGNO di scomodare Sherlock Holmes .....è un diminutivo di DONATELLA .. ) NON conosca la differenza tra

COMPOSTO IONICO

E

COMPOSTO MOLECOLARE

risposta già data al 2° messaggio di questo 3 D ....

è imbarazzante che il sig experimentator abbia portato avanti questa discussione fino alla pagina 4 .

in altro forum , la stessa domanda è durata 1 risposta senza possibilità di replica ( aggiungo ... GIUSTAMENTE !!)

 

[experimentator]

Immagino che agli esami ci mettano dei prof. non dei tecnici …

Lo dice il libro di chimica , telefonate all'autore e lo fate modificare … :closedeyes:

Nel caso della reazione appena bilanciata possiamo ad esempio affermare che una molecola di
carbonato ferrico Fe2(CO3)3 necessita di 6 molecole di acido nitrico HNO3 per reagire e che da tale
reazione si producono 2 molecole di nitrato ferrico Fe(NO3)3 e 3 di acido carbonico ….

 

[experimentator]

Immagino che agli esami ci mettano dei prof. che leggono i libri di chimica, non le definizioni approssimate per studenti principianti .

Dalla solubilità dei sali e corpo di fondo .

Tra il corpo di fondo indissociato e gli ioni presenti nella soluzione satura esiste un equilibrio dinamico.
All'equilibrio infatti per ogni molecola di sale che passa in soluzione e si dissocia, una molecola di sale
si forma per unione degli ioni in soluzione e si deposita sul fondo.
Anche per tale equilibrio è naturalmente possibile scrivere la relativa equazione

 

[experimentator]

povero expy non dorme la notte per cercare link. Guarda che se la concentrazione dell'acido nitrico scende sotto il 95% io vicino al contenitore di alluminio con acido nitrico, proprio non ci starei, se te ti fidi...

No io dormo benissimo , ovvio qualche alzata notturna prostatica è d'obbligo ,oltre alla abitudine di svegliarsi la notte per i turni di reperibilità notturni ospedalieri ma per il resto tutto normale .
Dopo dormo tranquillo runfando come un orso …

Comunque potresti informarti meglio …

Acido nitrico - Wikipedia

Nella reazione con i metalli non viene quindi prodotto idrogeno,

e i prodotti di reazione possono essere diversi a seconda della concentrazione dell'acido e della temperatura di reazione. Ad esempio, il rame reagisce in acido nitrico diluito a temperatura ambiente come

Il monossido di azoto prodotto può reagire con l'ossigeno dell'aria formando NO[SUB]2[/SUB]. Con acido nitrico più concentrato si forma direttamente NO[SUB]2[/SUB]:

La maggior parte dei metalli reagisce con l'acido nitrico formando i corrispondenti nitrati, mentre Sn, As, e alcuni metalli del blocco d formano gli ossidi.[SUP][

[/SUP]Al, Fe, Cr e Cu in opportune condizioni possono essere passivati dall'acido concentrato, in seguito alla formazione di una pellicola di ossido protettivo.[SUP][6][/SUP]

La sintesi del nitrato dall'alluminio metallico è difficile da realizzare, dato che l'alluminio non viene attaccato dall'acido nitrico a causa dello strato di ossido protettivo che si forma naturalmente sulla superficie del metallo. Per questo prima viene attaccato con dell'idrossido di potassio, in seguito neutralizzato con l'acido nitrico per precipitare l'idrossido.

È un sale che si ottiene dalla reazione dell'idrossido di alluminio con l'acido nitrico, dalla struttura normale di idrato cristallino. La sua forma più comune è il nitrato di alluminio nonaidrato (Al(NO[SUB]3[/SUB])[SUB]3[/SUB]·9H[SUB]2[/SUB]O).

 

[Darwin]

quindi dopo venti giorni e ottanta post ti autosconfessi?

Continuo a consigliarti ad non usare alluminio per l'acido nitrico, poi fai te.

PS anche a men capita nottetempo alzarmi per un cambio d'acqua ma di certo non mi metto a fare ricerche internet di link.