Rotex Hybrid System

[_marco_]

ciao,
innanzitutto grazie per la risposta; tra l'altro leggendo tutto il thread ho notato che in molti state usando la climatica + lo sfalsamento "notturno", però nel mio setup mi pare di aver visto solo la climatica e basta.
Forse perchè è stata impostata la gestione con i termostati esterni? Nel caso dove potrei controllare?
Idem per la portata, adesso ho visto che balla intorno ai 15 l/s, di quanto ha senso scendere e da dove lo si fa?
Ultima domanda (e poi spero basta, almeno per ora); Daikin mi ha proposto l'estensione di garanzia a 5 anni, che costa 199€ + 150€/anno a partire dal prossimo (manutenzione, controlli, prova fumi). Ha senso farla oppure sono soldi buttati?
Infine una considerazione sulle performance; con i parametri indicati nel post precedente, mi risulta un COP di 4; com'è come valore, considerato il periodo e le condizioni di temperatura dell'acqua? Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più, dato che da scheda tecnica, con temperatura esterna di 11-12°C e mandata 35°c dovrebbe essere verso il 6)

Grazie

 

[Ospite]

Lo sfalsamento notturno lo programmi con le ore a T comfort (diurno) e le ore a T eco (notturno), e c’è un altro parametro che ti permette di definire la differenza tra T comfort e T eco.

La regolazione della portata si fa meccanicamente se hai un rubinetto sulla linea che puoi chiudere parzialmente (e leggendo il valore della portata dal menu Informazioni). Se non hai un rubinetto devi trovare i parametri di portata nella Panoramica Impostazioni ma è un po’ lunga da spiegare qui, ti dovresti un po’ studiare il Manuale Installatore e capire un po’ di più i vari menu di impostazione.

Estensione di garanzia non ti so dire, decidi tu.

COP 4 è un po’ pochino in queste
condizioni ma con un DT solo di 2 gradi tra mandata e ritorno non mi fiderei troppo di questi primi numeri.

 

[_marco_]

ciao,
grazie per le risposte; come prima cosa proverò a diminuire la portata di 1-2l/s, mi sono scaricato il manuale installatore e penso di aver capito dove andare a pacioccare.
Se poi vedo che il COP rimane basso anche con DT maggiore, darò un pronto a Daikin per capire se è tutto in regola

thanks

 

[GabrieleT]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Ciao atutti, Come state? Leggevo il forum e incappo in queto post e rimango colpito. La mia macchina segnala un problema di portata 7h-05 (alherma hybrid ev8) e sto un po smattando per farala mettere in ordine ma fare intervenire il cat sembra difficoltoso (i miei installatori han fatto casino). Comunque mi hanno proposto in 2 posti dviersi 2 preventivi per manutenzione ordinaria e ecoservice pampinella di Corso raffaello a torino mi proprone 220 euro! ci sono rimasto di sasso! qualcuno di voi è della zona della provincia di torino che conosce gente meno costosa? Anche l'altro di pinerolo mi ha chiesto ste cifre. Grazie ancora a tutti per i consigli dell'amnno scorso. sono stato molto bene in casa! Un ringraziamento sentito a Sergioeteresa!

 

[_marco_]

ciao,
dall'ultimo messaggio avevo impostato portata a 13l/s ma nonostante questo noto che il DT si aggira ancora sui 2.5°-3°C.
Circa il COP (calcolato tramite i valori riportati dall'interfaccia Daikin) devo dire che:
1. i valori elettrici misurati sono in linea con quelli misurati da uno Shelly EM che ho installato sui fili di alimentazione dell'unità esterna (la discrepanza che noto credo sia imputabile al fatto che lo Shelly non conteggia i consumi del circolatore)
2. il COP è allineato con i valori indicati da Daikin nella scheda tecnica riferita al pieno carico (la tabellina che qualche altro utente aveva postato tempo fa), pensavo potesse essere più alto.

Secondo voi vale la pena provare a:
1. abbassare ulteriormente la portata? ci sono valori "pericolosi" per l'impianto?
2. abbassare la curva climatica (al momento è configurata come -15°C > Tman 60°C e 16°C > T man = 35°C)

grazie

 

[Carlowatt]

In questi giorni, in vista dell'accensione del riscaldamento, mi sono accorto di un comportamento strano della sonda esterna. Con T° esterne abbastanza fredde ( da 8°- 10° in giù ) la sonda legge correttamente la temperatura. Con T° miti ( dai 10°- 12° in su ), la sonda legge valori di circa 3° - 5° più alti rispetto alla T° esterna reale. Questo comportamento l’ho notato confrontando i valori dell’interfaccia che ho in casa con quelli di 2 termometri diversi posizionati accanto alla sonda: un piccolo termometro meccanico e un Sonoff TH16 ( foto allegata ). I valori letti da questi 2 termometri sono fra loro molto precisi e coincidenti, come da verifiche sia in esterni che in interni fatte nel corso degli ultimi 2 anni. Le false letture della sonda fanno sì che la pdc smetta di funzionare anche con T° esterne basse, con conseguente discomfort in casa. Potete darmi una vostra valutazione su questa cosa ?

p.s. La sonda la tengo chiusa con il suo coperchio: l'ho fotografata aperta per mostrare che non presenta sporcizia o danni ai contatti ).

 

[Carlowatt]

Aggiorno il mio post precedente riguardo alle letture anomale dell'impianto: con l'accensione dell'impianto, le discrepanze fra la sonda esterna e gli altri 2 termometri di raffronto sono sparite, tutto si è allineato e ora i 3 valori sono praticamente identici fra loro.

 

[spottyh7]

Buonasera
ho letto un bel po del thread ma mi sfuggono alcuni punti. Volevo prendere la Multihybrid per il mio appartamento.
ho i termosifoni in ghisa e quindi devo mandare l'acqua a 50 gradi.
vedo che il COP massimo si raggiunge a pieno carico, quindi mi chiedevo se devo mettere la 8Kw, che dovrebbe bastare sempre lei o la 5kw e e contare sull integrazione della caldaia nel periodo piu freddo. Abitando a genova, lo 0 lo si vede raramente e spesso durante il giorno ci sono 7 10 gradi.
ho letto il manuale, ma non mi e' chiaro se quando funzionano entrambe, la PDC va al massimo e la caldaia integra solo il delta.
sui post delle PDC leggevo che bisogna mettere il termostato a una temperatura alta mai raggiunta e poi giocare con la climatica.
in questo caso, ho visto che usate la climatica, ma impostate effettivamente la temperatura desiderata. e' corretto?

PS non ho spazio per l'accumulo acs e siamo in 5, pertanto non posso andare di sola PDC.

 

[_marco_]

ciao,
premesso che io non ho la multihybrid ma il modello precedente (quello con R410), secondo me ti conviene mettere la PdC di taglia maggiore, perchè così, volendo potrai andare praticamente sempre e solo in elettrico.
Io abito a 50km da Torino e quest'inverno sono andato per l'80% del tempo in elettrico, considerando però che ho una casa parecchio grande e isolata non benissimo.
Per i termosifoni, devi fare delle prove ma quasi mai manderai acqua a 50°C; la mia curva climatica parte da 35°C, la mandata raggiunge i 50°C con -1°C esterni. Semplicemente devi considerare di far andare la macchina per molto tempo (nel mio caso, da inizio dicembre si è fermata ieri per la prima volta).
Il trucco è impostare una temperatura sul termostato "di massima" (i.e. più di così non andare) e poi abbassare la climatica fino a quando la macchina fa fatica ad arrivare in temperatura. Nel mio caso, ho impostato 21°C di setpoint con isteresi di 0.7, quindi il termostato si attiva a 20.3. Con climatica -10 > t man 59;14 > t man 35 ci mette anche tutto il giorno a recuperare il delta (ammesso che ce la faccia).
Circa il funzionamento ibrido, se metti la modalità "economica", la PdC viene sfruttata fino a quando conviene, cioè con una percentuale di carico della PdC tale per cui il COP risultante conviene rispetto al gas. Per esempio qualche settimana fa, quando di notte faceva parecchio freddo, ho visto che la PdC girava al 30-40% e per il resto interveniva la caldaia. Andando a vedere sulle curve di rendimento, quel 30-40% corrispondeva ad un COP di 2.4-2.5 che è circa il limite che gli avevo impostato a livello di prezzi dell'energia

 

[spottyh7]

grazie della risposta
purtroppo sotto i 50 gradi di mandata la casa non si scalda. ho provato ad abbassare a 40 / 45, ma non ce la faceva proprio, non superava i 18 gradi.
con i 50 tiene 19.5 gradi e si scalda... per quello pensavo alla unita piu piccola e tirarle il collo.
i termosifoni sono vecchissimi ed in ghisa (ancora quelli decorati)
come PDC pensavo alla Aria aria che permette di scegliere l'unida esterna da 3 a 8kw. e gli collegherei un perfera a pavimento per l'estate.
https://www.daikin.it/it_it/privati...ompe-di-calore-ibride/daikin-multihybrid.html

 

[marco8619]

Non capisco che vantaggio possa darti la 5kW rispetto alla 8kW se comunque devi mandare molto caldo… più grande é più puó contribuire.

 

[spottyh7]

il COP della PDC, aumenta con la % di carico che eroga. (se ho ben capito)
mi chiedevo se fosse meglio avere una 5KW tirata al 100% con la caldaia che integra nei giorni piu freddi, o la PCD che fa tutto e rende meno nelle mezze stagioni.
con la mandata a 50 gradi il COP e' gia' ridotto, se poi si riduce ancora per il carico parziale....
il valore (2) dovrebbe essere il COP a 55 gradi di mandata e 100% di carico

 

[marco8619]

Se non interpreto male la tabella la 8 kW ha 2.51 di cop, la 5 kW ha valori uguali o minori.
Da quella tabella non vedo che a carichi parziali il cop scenda.

 

[Carlowatt]

Chiedo se qualche possessore della Hybrid + Multi sta già utilizzando ESPAltherma come da progetto di raomin su Github. Sto creando HA e vorrei aggiungere anche questo progetto ma vorrei sapere se qualcuno che ha la mia stessa caldaia ( 4MXM80N2V1B9 + EHYKOMB33AA + CHYHBH08AA ) lo ha già fatto. Grazie

 

[marco8619]

Negativo mi dispiace

 

[Carlowatt]

La nostra caldaia non incontra i favori del pubblico.... siamo in due ad averla

 

[marco8619]

Eh sicuramente la multi non la hanno in tanti.. E magari di questi pochi frequentano il forum. Pazienza, io comunque mi trovo bene.

 

[Carlowatt]

Si, anch'io sono molto contento, tutto sommato è stata una scelta giusta per la situazione della mia abitazione. Vorrei solo avere un quadro più dettagliato dei vari impianti e componenti domotici, vediamo se ci riesco...

 

[spottyh7]

Quanto vi hanno chiesto la Hybrid multi?
Io sto aspettando un preventivo.
X la ebla mi ha chiesto 13k

 

[marco8619]

Ii nel 2019 io ci ho dato circa 15k€ detratti poi al 65%. Però con 4 split su casa di 2 piani e senza nessuna predisposizione, considera che siamo arrivati vicini al limite massimo di lunghezza tubi quindi c'è dentro molta manodopera. E 6 anni in meno.