Scaldabagno LYDOS HYBRID

[matador0975]

Si.................... pero non dice la temperatura di partenza per ottenere i 40 gradi, se parte da 45 oppure 55 oppure 60
Facile cosi

C'e scritto
65 gradi

 

[matador0975]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Quindi? Secondo te perche non applica il principio della conservazione dell'energia termica? Non hanno fatto il liceo in ariston?
ah giusto nelle case degli italiani si può applicare la formuletta

 

[Mark VI]

Proponi tu la formula sensata, parliamo di qualche punto % di differenza tra una cosa sperimentale (che dipende da condizioni di test) e un principio fisico universale. Se è la solita polemica sterile, amen... Ma almeno proponi formula sensata, dopo tutte questi giri di parole inutili sarebbe dovuto come stimeresti tu la portata miscelata, non nascondere la mano ora... Proponi, perché criticare ci sta, ma se non ha un fine o valore aggiunto, rimane sterile inutile polemica... Avanti cmq così!

 

[matador0975]

La formula sensata?
ma te l'ho spiegato. Il principio di conservazione dell'energia non si può applicare perche l'acqua all'interno del boiler si miscela. E come si miscela è funzione del tempo, delle caratteristiche del boiler, etc etc.
pensa di solito si fanno le prove sperimentali e poi si va a caratterizzare il modello fisico.
non è una formula. È un modello matematico complesso che prova a rappresentare la fisica che c'e dietro.

La differenza non è pochi punti
%
I miei famosi 150 litri a 70c non saranno mai i 350 che scrivi te a 40c. Ne saranno 250.
e capisci che se spieghi che con un boiler di 110 litri a 53 gradi puoi ottenere 200 litri a 40 (non ricordo che numeri hai sparato) rischi che qualcuno ti ascolti.

Quindi nessuna polemica sterile e non ti devi arrabbiare.

Note di Moderazione: Eliminate frasi polemiche... rimaniamo sul tecnico e lasciamo fuori considerazioni personali. Grazie. Eroyka

ma ripeto l'importante è che ci faccia acquisti faccia acquisti consapevoli

 

[matador0975]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Ma non sarà mai piena di fredda perche l'acqua fredda nuova si miscela dentro al boiler con l'acqua tiepida.
se tu avessi un boiler pieno di acqua calda con l'ingresso di acqua fredda chiuso sarebbe come dite voi.
Varebbe il principio di conservazione dell'energia e al termine dell'acqua calda tutta l'energia termica contenuto in x litri di acqua è stata consegnata su y litri di acqua meno calda.
Ma avendo un tubo di acqua fredda che riempie il boiler manda questa semplice equazione in tilt.
Di quanto? ah boh ... dipende da scaldabagno, dipende da dove hai gli attacchi di acqua fredda/calda,etc etc

 

[Mark VI]

quando pubblicizzavi le termopompe professionali

Bravo, probabilmente il rischio di divorzio è reale ... e non per ACS.... Caratteri così che conosco tutti divorziati... Auguri.
Non ho mai pubblicizzato niente, con superbonus e zero spese certo che guardavo al COP. Cmq vedo che la polemica è nel tuo DNA, fatti aiutare da qualcuno... per la formula intendo.
Mi sono spostato su questo topic per raccogliere info ed evitare polemiche nell'altro e sei venuto di qua per cosa? Per fare polemiche... su cose offtopic tra l'altro... con false insinuazioni... Medita.

 

[rrrmori53]

65 gradi

evidenzia dove dice "temperatura di lavoro 65 gradi"

 

[rrrmori53]

Ma non sarà mai piena di fredda

O non capisci o fai finta di non capire
Se ho un boiler da 100 litri di acqua a 50 gradi e ne metto 50 di fredda come fa a riempirsi di acqua fredda................................ studia
Le ragioni sono 2, la miscelazione al sifone della doccia fa si dal boiler esca poca acqua calda all'inizio che man mano aumenta di portata, se faccio una doccia con 60 litri e uso la calda al 66% nel boiler entrano 40 litri di fredda, se faccio una doccia a 40 gradi che è poco probabile, e il tutto si ripete
La stratificazione con entrate cosi piccole è massima e ormai è risaputo che la fredda sta sotto
A doccia finita ho aumentato la quantità di Acs a 120 litri

 

[matador0975]

evidenzia dove dice "temperatura di lavoro 65 gradi"

asterisco in basso

 

[matador0975]

Se ho un boiler da 100 litri di acqua a 50 gradi e ne metto 50 di fredda come fa a riempirsi di acqua fredda................................ studia

ok studio.

 

[rrrmori53]

dirai che quando ho messo quella che prelevo è tutta fredda, quando avrò prelevato almeno 100 litri........................... allora si che sara fredda

 

[rrrmori53]

asterisco in basso

Visto
Ma ho anche visto che il "100 litri" da in uscita 166 litri a 40 gradi
ALLORA È VERITIERO IL CALCOLO 100/150 A 50 GRADI
ci siamo quasi

 

[matador0975]

beh dai da 50 a 65 gradi c'è una bella differenza ...

ma in ogni caso volevo sapere solo come si era calcolato.
Quando si scrivono affermazioni sul forum, mi piace capire se quelle affermazioni sono vere o no. Se posso tenerne conto o no.
Il rischio altrimenti è di prendere per buono le affermazioni del primo che passa e fare poi delle stupidaggini di cui uno si pente. Pensa se 3 anni fa avessi comprato una termopompa professionale da 30Keuro leggendo i commenti di qualche utente esaltato? oggi magari sarei triste.

nello specifico, come scritto, quella tabella vale solo per quei scaldabagni.
Magari altri, hanno differenze costruttive, attacchi acqua fredda/calda messi in maniera diversa che creano stratificatzioni diverse e sono completamente diverse.
Quindi io non prenderei per buono neanche i numeri della scheda tecnica ariston. quelli varranno solo per quei scaldabagni ariston.

Visto
dirai che quando ho messo quella che prelevo è tutta fredda, quando avrò prelevato almeno 100 litri........................... allora si che sara fredda

dico solo che l'acqua si mischia all'interno. la parte calda riscalderà la parte fredda e se non si usa dopo un po avranno temperature simili. ma in ogni caso non è questo il punto.
direi che ci siamo chiariti

 

[rrrmori53]

Certamente.................. anche perche ci sono troppe variabili e andrebbe anche calcolata la portata e il tempo di uso
Portate piu alte aumentano il rimescolamento interno al boiler degradando forse le capacita di progetto
Al contrario portate piccole avranno l'effetto contrario
Non è un calcolo che si puo fare cosi al volo.................... va fatto sul posto e meglio con prove dirette e reali

 

[Mark VI]

Il rischio altrimenti è di prendere per buono le affermazioni del primo che passa e fare poi delle stupidaggini di cui uno si pente.

Il nostro amico ha solare termico, non reintegra a temp di acquedotto, probabilmente nel caso specifico non siamo distanti da quanto STIMATO. Poi se rinunciamo a stimare perché mancano alcuni puntini sulle i, si può fare, e si può pure tenere 150 LT tutto l'anno a 70°C con resistenza che può reintegrare in qualche ora. De gustibus. Ma tener conto delle dispersioni e menzionare mille altri aspetti senza tener conto magari della vera temperatura di acqua di reintegro, che dire,... forse stupidaggini maggiori...

Per il resto del messaggio sono completamente d'accordo, e vale per esaltati dell'una e dell'altra sponda. Mi sarei pentito e probabilmente rattristito di entrambe le sponde anch'io. Ma un conto era con superbonus e un conto è dopo... E alla fine sono contento di non essere caduto a bere da nessuna delle due damigiane, di una disputa tra YouTubers esaltati.

 

[termoguzzi]

Ma andando con la pompa di calore fino a 53 gradi si crea lo stesso calcare che andando con resistenza a 53 gradi?

 

[rrrmori53]

stesso calcare che andando con resistenza a 53 gradi?

Che io sappia il calcare comincia a precipitare oltre i 60 gradi circa.................... a 50 non devrebbe dare problemi

 

[termoguzzi]

Che io sappia il calcare comincia a precipitare oltre i 60 gradi circa.................... a 50 non devrebbe dare problemi

Precipita dopo i 47-48

 

[rrrmori53]

il miglior sistema .......................... addolcitore regolato a circa 10 gradi............... io in venti anni nessun problema di tubazioni o rubinetteria, Acs sempre a 48/50 gradi
Se lo togli prima non precipita................. e 2 lavaggi resine ogni anno con prodotto specifico per eliminare eventuali residui

 

[marcober]

m₁ * c * (T₁ - T₂) = m₂ * c * (T₂ - T₁)

per lo scopo, piu che T2 come incognita, meglio usare m2..cioe i Lt necessari da aggiungere di fredda per avere T media 40

m2=((m1*(T1-T2))/(T2 -T1)

Se boiler sta a 53 e fredda a 13 avremo m2= 100*13/27= 48 Lt di fredda..che aggiunti ai 100 di partenza danno 148.

Applicando la formula al boiler che ha postato Matador (dove pare usino 20 gradi di T AFS, dato che parlano di 65 e delta T 45) avremo che il 100 lt a 65 dovrebbero dare 192 lt a 40.
Invece loro dichiarano 166.
Sapendo che questi tets sono fatti a Boiler acceso, nei 15 minuti di erogazione 1200 W di potenza potrebbero aggiungere altri 9 litri a 40 gradi, per cui i 166 a boiler spento sarebbero 157..il 18% in meno del teorico da formula

Non sanno fare i conti?
No..semplicemente rimescolamenti che cita Matador sono "la realtà della fisica"...e nonostante l'incitamento a studiare (da che pulpito)...e alla incrollabile fede nelle formule... se acqua fredda sale velocemente e si rimescola male con la calda, ad un certo punto uscirà a meno di 40 dal boiler e il test UNI si interrompe coi litri erogati in quel momento.

A supporto:
- dal modello 100 al modello 120 lt..i lt erogati in piu a 40 sono solo QUATTRO!
- il modello orizzontale da 80 eroga 84 lt (sigh) mentre il verticale 133..ma la formula vale per entrambi, cosi come le leggi della fisica (compresa un non lineare e imperfetto scambio di energia fra i 2 fluidi...e qui sta la parte che ti perdi)

Dunque fatte le debite proporzioni (-18%), e immaginando una fredda invernale che entra a 13 gradi e non a 20.... con 100 lt a 53 avremmo circa 121 lt di calda a 40 (due docce da uomo)

Questo senza tener conto che con T boiler piu bassa ho piu portata in ingresso e dunque è assai piu probabile che ancora piu velocemente avrò flusso di fredda sotto 40 in uscita ..cosa che terminerebbe il "test" ancor prima dei 121 lt...sebbene magari in alcune zone del boiler avrò zone con T ancora sopra 40.

Morale: quanta acqua eroga un boiler a 40 dipende da molti fattori, e solo un test del costruttore da il numero esatto..che almeno nel caso esposto da Matador, è abbastanza lontano dalla teoria