Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Non che io pensi che il GSE sia totalmente inutile, per i grandi impianti i controlli e le autorizzazioni sono essenziali ma di certo tutta la parte di impiantistica domestica a servizio di abitazioni private potrebbe essere liberalizzata totalmente e senza vincoli, con il semplice obbligo di allaccio Enel con contatori di produzione e scambio ( anche quello di produzione senza i CE posso essere eliminati a mio avviso).
Resterebbe il solo nodo del controllo statistico del prodotto green ma è assolutamente fattibile attraverso i software degli inverter che basterebbe rendere leggibili su un sito terzo, tipo ENEA ad esempio.
Una semplice condizione di questo tipo tornerebbe a far decollare tutto il settore FV e darebbe una grossa mano all'ambiente e credo che probabilmente il rapporto impianto senza e con accumulo salirebbe a 3 a 1 , cioè un 33% installerebbe l'accumulo assieme al FV, per i motivi gà citati e sempre prescindendo dalle valutazioni strettamente economiche.

Però noi siamo in Italia e siamo capaci di creare 200 posti dove paga "Pantalone" ma non 100.000 che si autosostengono con il mercato , siamo tutti italiani, ahimè .

 

[aishel]

"Ciao aishel che prezzo ti facevano della Tesla installata ? E nel complesso FV + accumulo quanti avresti speso ?"

Mi avevano fatto un prezzo di circa 8000 euro per la Tesla più 9500 per il FV tutto al netto dell'IVA in totale avrei speso 19.250 euro tutto compreso, grazie a questo forum mi sono messo a fare conti su conti, prendendo spunto dalle nomerose discussione espresse e ho fatto i miei calcoli (sicuramente a spanne non avendo uno storico) ma che sono convintissimo d'essere arrivato con i 27 anni di ammortamento molto vicino alla mera verità.
Sicuramente l'accumulo è il futuro, infatti tengo d'occhio ogni informazione a riguardo, ma presumo che se lo stato non interviene con agevolezioni, se ne riparlerà tra 10 anni.

 

[peter12]

Non che io pensi che il GSE sia totalmente inutile, ....

Sottoscrivo al 100%

 

[peter12]

19.250 euro tutto compreso, ma che sono convintissimo d'essere arrivato con i 27 anni di ammortamento molto vicino alla mera verità.
Sicuramente l'accumulo è il futuro, infatti tengo d'occhio ogni informazione a riguardo, ma presumo che se lo stato non interviene con agevolezioni, se ne riparlerà tra 10 anni.

19250 di cui 50 % in detrazione in 10 anni
Ti rimangono 9625 euro da ammortizzare in risparmio enegetico

Vuoi dire che 6600 kWh l'anno ( che è una producibilità teorica ) valgono solo (9625/27) 357 Euro l'anno

Non è che forse hai dimenticato la detrazione del 50% o per te non si può applicare ? Sei Capiente?

 

[Another]

forse si riferisce ai conti di rientro del solo accumulo, che dicono 27 anni contro i 8/9 del FV

 

[peter12]

forse si riferisce ai conti di rientro del solo accumulo,

può essere ma non si fa così, neache tra 10 anni converranno in questo modo

 

[Another]

perchè? uno che è nella situazione x (fv già installato) e deve valutare se porsi in situazione y (aggiunta accumulo) dovrà valutare il costo per passare da x a y, e poi i benefici dello stesso passaggio

se invece si parte da 0 è giusto valutare il rientro per passare da 0 a x e/o da 0 a y. valutare solo da 0 a y mi pare fuorviante

 

[peter12]

perchè? uno che è nella situazione x (fv già installato) e deve valutare se porsi in situazione y (aggiunta accumulo) dovrà valutare il costo per passare da x a y, e poi i benefici dello stesso passaggio

se invece si parte da 0 è giusto valutare il rientro per passare da 0 a x e/o da 0 a y. valutare solo da 0 a y mi pare fuorviante

E' semplicemente più chiaro. Se tu vuoi tener conto della del rientro è ovvio che tieni conto
della situazione di partenza altrimenti cambia tutto

Ma mi pare, correggetemi de sbaglio che aishel parta da zero è quindi tutto il complesso
dell'investimento che va valutato e non solo la batteria. In ogni caso come già detto
la sola batteria non rientrerebbe mai di nessuna marca o modello.
devi

 

[nicthepic]

Non che io pensi che il GSE sia totalmente inutile, per i grandi impianti i controlli e le autorizzazioni sono essenziali ma di certo tutta la parte di impiantistica domestica a servizio di abitazioni private potrebbe essere liberalizzata totalmente e senza vincoli, con il semplice obbligo di allaccio Enel con contatori di produzione e scambio ( anche quello di produzione senza i CE posso essere eliminati a mio avviso).
Resterebbe il solo nodo del controllo statistico del prodotto green ma è assolutamente fattibile attraverso i software degli inverter che basterebbe rendere leggibili su un sito terzo, tipo ENEA ad esempio.
Una semplice condizione di questo tipo tornerebbe a far decollare tutto il settore FV e darebbe una grossa mano all'ambiente e credo che probabilmente il rapporto impianto senza e con accumulo salirebbe a 3 a 1 , cioè un 33% installerebbe l'accumulo assieme al FV, per i motivi gà citati e sempre prescindendo dalle valutazioni strettamente economiche.

Però noi siamo in Italia e siamo capaci di creare 200 posti dove paga "Pantalone" ma non 100.000 che si autosostengono con il mercato , siamo tutti italiani, ahimè .

vedo che sai come si lavora in italia.

 

[nicthepic]

perchè? uno che è nella situazione x (fv già installato) e deve valutare se porsi in situazione y (aggiunta accumulo) dovrà valutare il costo per passare da x a y, e poi i benefici dello stesso passaggio

se invece si parte da 0 è giusto valutare il rientro per passare da 0 a x e/o da 0 a y. valutare solo da 0 a y mi pare fuorviante

appunto.
vedo che peter pero' ti ha gia' risposto.

 

[aishel]

#peter12

All'atto di stipulare il contratto per il FV, mi è stato proposto l'accumulo come forma di investimento, accumulo Tesla che il venditore avrebbe venduto (e incassato) prima ancora che Tesla rimettesse sul mercato questa batteria, all'epoca (novembre scorso) si parlava di maggio/giugno 2018, ad oggi non so come stanno le cose perchè non ho accettato l'accumulo.
Per quanto concerne il rientro, una cosa è il rientro del FV con cui posso giostrare perfettamente i consumi essendo a casa e potendomi permettere di gestire lavatrici, lavastoviglie nel miglior modo possibile, altra cosa è il rientro dell'accumulo, che avrei sfruttato poco perchè di sera/notte a parte una decina di led, un congelatore e un frigorifero non c'è altro di acceso, forse avrei potuto sfruttarlo tra giugno, luglio e agosto con i condizionatori.....ma 8000 euro + iva per risparmiare 4 cent. all'anno mi pare una bestialità.
Conti alla mano, per rientrare dei 4400 euro scorporato la detrazione che nei primo 10 anni avrei incassato, mi restano ben altri 17 anni per ammortizzare il restante capitale investito, ammesso che la batteria non faccia le bizze, altrimenti il salasso non si fermerebbe mai più.

 

[Another]

aishel però secondo me i conti devi farli considerando anche quello che hai acceso sempre: frigorifero ad esempio, forse un po' di riscaldamento

poi purtroppo non c'è sempre il sole

solo per dire che magari non sono 17, in ogni caso sono tanti

 

[peter12]

#peter12

All'atto di stipulare il contratto per il FV, mi è stato proposto l'accumulo come forma di investimento, accumulo Tesla che il venditore avrebbe venduto (e incassato) prima ancora che Tesla rimettesse sul mercato questa batteria, all'epoca (novembre scorso) si parlava di maggio/giugno 2018, ad oggi non so come stanno le cose perchè non ho accettato l'accumulo.

Non capisco perchè te la prendi, con me poi io non vendo Tesla. Tesla ha sempre avuto delle politiche aggressive
e vende prima di avere la merce ( vedi gli alnticipi sulle macchine elettriche con promesse di consegna non ancora
mantenute ) Tesla ha due miliardi di buco e le azioni stanno cominciando a calare.
Detto questo i conti se non hai ancora installato niente li fai su tutto l'investimento
E' chiaro che se lo fai scorporando le batterie hai dei rientri diversi ( parò sei già passato da 27 a 17.. )
Poi io non ti voglio vendere nulla e una a casa propria fa come gli pare.
Sono 10 anni nel settore ho sviluppato sistemi al litio già 5 anni fa e non ho mai illuso nessuno
E qui tutti lo possono testmoniare Dopodichè se vuoi solo ascoltare ciò che vuoi sentire sei sempre libero.

 

[aishel]

#peter12

Io non so manco chi tu sia e ti assicuro che non ce l'ho con nessuno, tantomeno te, stavo solo rispondendo a quello che avevi scritto, ma se per te è prendersela, fai finta che non ho scritto nulla e siamo a posto così.
Per quanto concerne i (27 e 17) l'ho anche scritto che per i primi 10 anni ho un rientro assicurato di 440 euro garantite dalla detrazione (è l'unica certezza che intravedo a dirla tutta) restano altri 17 anni al buio (scade la garanzia) in cui non vedo nessuna detrazione e incrociando le dita, spero che nei restanti anni possa rientrare del capitale investito, ma mettila dritta, mettila storta, prima dei 27 anni non si rietra dell'investimento.
Detto questo resto convinto che l'accumulo sia il futuro, ma resto ancora più convinto che oggi l'accumulo è una sola

 

[aishel]

aishel però secondo me i conti devi farli considerando anche quello che hai acceso sempre: frigorifero ad esempio, forse un po' di riscaldamento

poi purtroppo non c'è sempre il sole

solo per dire che magari non sono 17, in ogni caso sono tanti

Another il consumo di un frigorifero di notte è veramente irrisorio, sopratutto se siamo in classe A+++, sul riscaldamento non ho nessun consumo di elettricità, vado a metano, sui 27 anni magari posso darti ragione, con un'accurata programmazione dell'energia, qualcosa posso anche andare a risparmiarla, ma parliamo sempre di almeno 25 anni e considerato che già oggi faccio fatica a ricordare cosa ho mangiato a pranzo oggi, la vedo veramente dura l'accurata programmazione, ma voglio darti ragione e recuperare un paio d'anni, restano comunque 25 anni e la batteria te la garantiscono per 10 anni.....conviene?

 

[Another]

no non conviene, se non si hanno esigenze specifiche oggi non conviene

 

[aishel]

Esatto, conviene la dove ci sono esigenze specifiche e non si guarda il rientro del capitale

 

[nicthepic]

#peter12

Io non so manco chi tu sia e ti assicuro che non ce l'ho con nessuno, tantomeno te, stavo solo rispondendo a quello che avevi scritto, ma se per te è prendersela, fai finta che non ho scritto nulla e siamo a posto così.
Per quanto concerne i (27 e 17) l'ho anche scritto che per i primi 10 anni ho un rientro assicurato di 440 euro garantite dalla detrazione (è l'unica certezza che intravedo a dirla tutta) restano altri 17 anni al buio (scade la garanzia) in cui non vedo nessuna detrazione e incrociando le dita, spero che nei restanti anni possa rientrare del capitale investito, ma mettila dritta, mettila storta, prima dei 27 anni non si rietra dell'investimento.
Detto questo resto convinto che l'accumulo sia il futuro, ma resto ancora più convinto che oggi l'accumulo è una sola

non è questione di metterla dritta o metterla storta, è questione di dati e di matematica.
i dati poi vanno presi in toto, e non scorporati uni dagli altri.
quanto costa l investimento totale?
quanto detrai con l incentivo?
quanto consumi?
quanto paghi di consumi?
su questi semplici 4 dati, si fanno i conti.
posso dire che se consumi 0, non rientrerai mai di un investimento simile?
se invece i tuoi consumi sono elevati, allora una certa convenienza la hai, va da se' pero' che se consumi solo di giorno, a te l accumulo non serve, ti basta un buon sistema SSP semplice.

 

[nicthepic]

no non conviene, se non si hanno esigenze specifiche oggi non conviene

continuiamo a fare disinformazione: non conviene rispetto a che?
al non mettere niente? allora la tua affermazione è falsa
a mettere un FV SSP? si, vero conviene DI PIU un SSP se non hai consumi notturni, e la tua affermazione è vera.

 

[Another]

?

non conviene : ssp lo fai per forza oggi come oggi
quindi non conviene rispetto a ssp per un cliente residenziale