Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Non conoscevo questa variante delle batterie a litio: Batteria litio-titanato - Wikipedia

 

[peter12]

@deep sono note da qualche anno. Hanno prestazioni eccezionali il problema è sempre quello
del costo di produzione

@piomba grazie della condivisione per l'esperienza del tuo impianto, anche uno dei miei primi
(che ha già compiuto più di 4 anni) anche l'anno scorso ha superato ampiamente i 4000 kWh
di produzione-autoconsumata ed il cliente è soddisfatto

@ caro @dolam nonostante il forum stai rimanendo indietro le celle multigiunzione in sistemi
a concentrazione superano il 40% di resa e non in laboratorio, ma non è questo il problema

@piomba dice: "Diciamo pure che un pannello fotovoltaico moderno da 340w di dimensioni 160*100 cm
non riesce a sfruttare neanche il 22% dell'energia ricevuta per irraggiamento dal sole, siamo ben
lontani dal 100% ma nessuno si scandalizza di ciò, invece una perdita del 15% su un processo di
carica scarica di una batteria suscita un gran disprezzo. Ognuno ha i suoi punti di vista."

E questo la dice lunga sulla piega che ha preso in questi anni questo thread sugli accumuli.
Ti ricordo @dolam che l'accumulo è l'unico modo per traslare parte di energia prodotta durante il
giorno alla sera/notte senza scomodare san ScambioSulPosto, che è l'unico modo per "stabilizzare"
una fornitura da fonte rinnovabile non programmabile in assenza di rete, è l'unico modo per
acquisire più autonomia dalla rete ed avere energia in condizioni di emergenza.
Poi, ma solo poi possiamo parlare di resa e di economicità.

 

[deepdark]

Peter12, state confondendo una produzione da pannelli con una perdita derivante dall'uso delle batterie. Sia economicamente che ecologicamente, al momento, le batterie non convengono, soprattutto considerando che nel tempo l'efficienza di tutto il sistema sarà una grossa incognita.

 

[peter12]

Peter12, state confondendo .......

Perchè secondo te che differenza c'è ....
Stiamo dicendo, che il processo di produzione mediante "effetto fotovoltaico"
è molto più inefficiente che il processo do trasformazione chimico mediante
batterie, ma vedo che ormai è diventato ideologico dare contro l'accumulo.

 

[dolam]

Peter siccome sai da tempo che non sono per niente contrario all’accumulo in quanto tale ma ne sono contrario esclusivamente per motivi economici , il raffronto con i pannelli o con la loro efficienza o ancor peggio con incidenti che nulla hanno a che vedere con l’argomento in discussione e semplicemente offensivo dell’intelligenza di coloro che ci leggono. Non voglio ribattere all’argomento di piomba ma con la semplice gestione domotica nel periodo gennaio febbraio ho avuto il 79% di autoconsumo come vedi le batterie non sono necessarie
bisogna sempre sapere cosa fare con la corrente elettrica e se ci è utile realmente .
I pannelli fotovoltaici producono energia mentre le batterie consumano energia, la differenza mi sembra fondamentale e non è certo il 15% la perdita tra la carica e la scarica di un sistema di accumulo è ben più alta e l’ho documentata largamente
Per me questa è una inutile polemica Le cifre parlano chiaramente di un totale ammortamento dei costi dell’energia con un semplice scambio sul posto , le quote fisse si pagheranno comunque con un impianto ad isola o meno e quindi noi stiamo parlando di una cosa che non ha senso.
Arriveranno sistemi di accumulo più efficienti ? bene la persona che ne sarà più felice in assoluto sarò senz’altro io , Lo spero vivamente , più di ogni cosa credimi

 

[deepdark]

Perchè secondo te che differenza c'è ....
Stiamo dicendo, che il processo di produzione mediante "effetto fotovoltaico"
è molto più inefficiente che il processo do trasformazione chimico mediante
batterie, ma vedo che ormai è diventato ideologico dare contro l'accumulo.

La differenza è che stai usando una tecnologia non per produrre ma per "buttare" parte della produzione, mi pare abbastanza chiaro.
La differenza è che dei pannelli ne hai necessariamente bisogno, viceversa, le batterie sono semplicemente deleterie sotto qualsiasi aspetto la si guardi. Se poi i panelli producono 10, 20 o 100, l'unica differenza la fa l'occupazione del tetto, non è un problema che si riflette su tutto il sistema e che nel caso delle batterie, anziché migliorarlo, lo peggiora (se paragonato allo ssp).
Ora ti è chiaro?

 

[peter12]

La differenza è ....

E' qui che non è chiaro a te... perchè tu parti dall'energia prodotta dai pannelli, mentre io
(da sistemista) e piomba e per fortuna qualcun altro parte dal 100% dell'energia che "incide",
"arriva", è disponibile ai pannelli e viene convertita al massimo al 20-25% e l'altra viene
"buttata" come piace dire a voi (io invece dico non trasformata).
Perchè ti ostini a vedere la pagliuzza e non la trave
O quella che viene "buttata" in percentuale molto minore dalle batterie non è la stessa
energia che proviene dal sole come quella convertita dai pannelli
Io accetto e approvo (ripeto io e forse qualcun altro) una perdita di trasformazione di
energia (inferiore alle perdite di trasformazione di energia dei pannelli) e in cambio ho il SERVIZIO
di traslare parte di energia redendola disponibile in momenti in cui non può essere prodotta.
Perchè se il sole spledesse anche di notte non staremo qui a parlare di accumuli

 

[peter12]

Ovviamente questo al netto di san ScambioSulPosto che non ho mai messo in discussione

 

[deepdark]

L'energia viene buttata perchè non arriva a nessuno, diversamente se si usasse solo lo ssp, questo penso non ha bisogno di altre spiegazioni. Da sistemista nell'equazione devi mettere tutto, anche quello che non ti conviene (ssp, perdite di trasformazione, batterie in stand-by per mancata produzione, ecc) e tutto porta al risultato che al momento le batterie sono solo una presa in giro, da qualsiasi punto la si guardi.
Che poi, tutto sto discorso per arrivare dove?

 

[peter12]

L'energia viene buttata perchè non arriva a nessuno,
...

Ti riferisci a quella persa nella trasformazione attraversando le batterie o a quella
che non viene convertita dai pannelli... perchè ti assicuro che se non copri i pannelli
è li che arriva tutta ... dai pensaci un altro po che ci arrivi.

diversamente se si usasse solo lo ssp, questo penso non ha bisogno di altre spiegazioni.
Da sistemista nell'equazione devi mettere tutto,

Tutto = 100% dell'energia che arriva dal sole e incide sui pannelli.
Lo scambio sul posto non centra nulla con l'analisi di un sistema di accumulo elettrochimico alternativo allo SSP

Per inciso visto che lo nominate sempre san SSP rende la metà del valore (del kWh) che paghi quale rendimento
ha... ha si vediamo forse attorno al 50% ( un po di più forse e non hai tecnologia che si rompe va bhe..), per sempre ...
vediamo ... no solo per quest'anno san ScambioSulPosto è una convenzione che viene rinnovata tacitamente di anno in anno a discrezione (non tua) ... fin che dura è pacchia...

anche quello che non ti conviene (ssp, perdite di trasformazione e quant'altro)
e tutto porta al risultato che al momento le batterie sono solo una presa in giro, da qualsiasi punto la si guardi.

Sono una presa in giro... per chi VUOLE prendere in giro e raccontare solo alcuni aspetti e trascurarne altri

Che poi, tutto sto discorso per arrivare dove?

Dimmelo tu !
Lo scopo della batteria non è aumentare la produzione o la redditività dell'impianto (per il momento)
ma traslare energia (in loco), non dico sia meglio dello SSP fa semplicemente un servizio diverso.

 

[deepdark]

Ti riferisci a quella persa nella trasformazione attraversando le batterie o a quella
che non viene convertita dai pannelli... perchè ti assicuro che se non copri i pannelli
è li che arriva tutta ... dai pensaci un altro po che ci arrivi.

I pannelli non perdono nessuna energia visto che in input non c'è lavoro meccanico né elettrico (se non quello per produrli), casomai la perdere l'inverter. Dai pensaci un altro po' e, forse, ci arrivi.

Tutto = 100% dell'energia che arriva dal sole e incide sui pannelli.
Lo scambio sul posto non centra nulla con l'analisi di un sistema di accumulo elettrochimico alternativo allo

In questo forum, bontà degli utenti, quando si analizza un sistema, si analizzano anche con le alternative, la sua convenienza e l'efficienza, altrimenti è semplicemente: il sistema funziona? Si? Ok allora chiudiamo il thread.

Per inciso visto che lo nominate sempre san SSP rende la metà del valore (del kWh) che paghi quale rendimento
ha... ha si vediamo forse attorno al 50% ( un po di più forse e non hai tecnologia che si rompe va bhe..), per sempre ...
vediamo ... no solo per quest'anno san ScambioSulPosto è una convenzione che viene rinnovata tacitamente di anno in anno a discrezione (non tua) ... fin che dura è pacchia...

Pensa un po' te che con tutto ciò le batterie non convengono lo stesso, né economicamente né ambientalmente. Lo ssp non è solo a mio vantaggio ma di tutto il sistema, altrimenti gli accordi di Parigi saremo fuori già da tempo. La pacchia dura finchè si potrà scaricare il 50% delle batterie, altrimenti non staresti qui a discutere

Sono una presa in giro... per chi VUOLE prendere in giro e raccontare solo alcuni aspetti e trascurarne altri

Sono una presa in giro per chiunque sappia fare due conti.

Lo scopo della batteria non è aumentare la produzione o la redditività dell'impianto (per il momento)
ma traslare energia (in loco), non dico sia meglio dello SSP fa semplicemente un servizio diverso.

Esatto, fa un servizio diverso che è sconveniente a 360°.

 

[Pe.Sa.]

Buongiorno.
Mi ha telefonato una gentilissima signorina della Genergygroup di Padova, proponendomi un incontro con un loro consulente per illustrarmi
l' accumulo virtuale, assicurandomi che la bolletta elettrica sarà azzerata. Lunedì p.v. viene il consulente. Mi spiegate in cosa consiste ed i punti critici
di questo sistema?

Saluti
Salvatore

 

[Star]

Ad oggi l’accumolo ha raggiunto un ottima efficienza perché il 70% lo è.
Quello che voi non considerate che nella maggior parte delle abitazioni e nel mio caso la maggior concentrazione dei consumi è fatta di notte e non c’è domotica che tenga...perché se non posso cenare prima delle 20.00 il mio forno o piano induzione prima non posso utilizzarlo. E se uso la mia auto elettrica o plugin e rientro la sera dopo le 18.00 non posso ricaricarla prima...
Quello che molti di voi non capiscono che l’enerigia accumulata dalla batteria generalmente da marzo a ottobre è quella che regalate al GSE cioè eccedenza che in questo caso non vi paga al 50% ma al 10%...
Il mio impianto FV da marzo produce tranquillamente 35kw al giorno e la mia casa mediamente ne consuma 12 al giorno di cui 8kw vengono accumulati dalla batteria di conseguenza posso dire che io utilizzo solo energia per caricare la mia batteria che il GSE mi pagherebbe come eccendenza.
In più il SSP è sempre disponibile in caso di maltempo...
Ma io ho le bollette realmente a zero cioè l’importo da pagare è a 0€.
Certo l’investimento temporale si allunga ma viene comunque ripagato e non mi interessa se SSP non viene rinnovato o modificato se il costo dell’elettricita aumenta perché ho sempre la bolletta a zero e senza anticipare niente
E in questo fa sì che il mio piano di ritorno di investimento è reale perché sono al sicuro da tutte queste variabili.

 

[peter12]

Ad oggi l’accumolo ha raggiunto un ottima efficienza perché il 70% lo è.
...
E in questo fa sì che il mio piano di ritorno di investimento è reale perché sono al sicuro da tutte queste variabili.

Grazie Star per il contributo ... reale.
Ti dirò di più i rendimenti sono anche superiori se l'accumulo è su lato DC (tra pannelli e inverter),
ma alla fine non è un problema di resa... è se uno reggiunge i propri obiettivi.

 

[peter12]

Buongiorno.
Mi ha telefonato una gentilissima signorina della Genergygroup di Padova,

Salvatore se devi applicare un accumulo ad uno degli impianti che hai in firma.... lascia perdere.
Non toccare mai impianti incentivati IMHO

 

[Star]

Grazie Star per il contributo ... reale.
Ti dirò di più i rendimenti sono anche superiori se l'accumulo è su lato DC (tra pannelli e inverter),
ma alla fine non è un problema di resa... è se uno reggiunge i propri obiettivi.

Gentile Peter12 io in 7 anni mi ripago il mio investimento di FV+Accumolo e ho ancora 3 anni di recupero 50 che probabilmente utilizzerò per incrementare la mia batteria. Tra un mese sono 2 anni che ho l’accumo per adesso ha fatto come pianificato...quindi piu che soddisfatto!

 

[deepdark]

Ad oggi l’accumolo ha raggiunto un ottima efficienza perché il 70% lo è.
Quello che voi non considerate che nella maggior parte delle abitazioni e nel mio caso la maggior concentrazione dei consumi è fatta di notte e non c’è domotica che tenga...perché se non posso cenare prima delle 20.00 il mio forno o piano induzione prima non posso utilizzarlo. E se uso la mia auto elettrica o plugin e rientro la sera dopo le 18.00 non posso ricaricarla prima...
Quello che molti di voi non capiscono che l’enerigia accumulata dalla batteria generalmente da marzo a ottobre è quella che regalate al GSE cioè eccedenza che in questo caso non vi paga al 50% ma al 10%...
Il mio impianto FV da marzo produce tranquillamente 35kw al giorno e la mia casa mediamente ne consuma 12 al giorno di cui 8kw vengono accumulati dalla batteria di conseguenza posso dire che io utilizzo solo energia per caricare la mia batteria che il GSE mi pagherebbe come eccendenza.
In più il SSP è sempre disponibile in caso di maltempo...
Ma io ho le bollette realmente a zero cioè l’importo da pagare è a 0€.
Certo l’investimento temporale si allunga ma viene comunque ripagato e non mi interessa se SSP non viene rinnovato o modificato se il costo dell’elettricita aumenta perché ho sempre la bolletta a zero e senza anticipare niente
E in questo fa sì che il mio piano di ritorno di investimento è reale perché sono al sicuro da tutte queste variabili.

Esatto, dopo che hai buttato i soldi devi giustificarti che hai fatto la cosa giusta anche se, facendo due semplici conti, non lo è. Questo è lo spirito adatto per affrontare la vita.

 

[peter12]

I pannelli non perdono nessuna energia visto che in input non c'è lavoro meccanico né elettrico (se non quello per produrli), casomai la perdere l'inverter. Dai pensaci un altro po' e, forse, ci arrivi.

Vediamo qui mancano i fondamenti. Domandina secondo te "l'imput", come lo chiami tu, del pannello che cos'è ?
Visto che il lavoro (elettrico) in questo caso come risultato finale e quello dovuto ad una conversione (inefficiente
del pannello inquesto caso) di energia che proviene dal sole.
Per inciso l'effetto fotovoltaico tratta la conversione di una particolare energia - luminosa - in energia o lavoro elettrico.

Su una cosa sono daccordo con te se non è sufficiente basta aumentare i mq di pannelli per raggiungere lo scopo
di una potenza/produzione superiore come dicevi qualche post fa, nulla toglie che al momento è una conversione
da 1 a 0,2 rispetto "all'imput" che c'è ed è energia nulla su crea e nulla si distrugge. Ma non pensavo di scedere a questo
livello.

Quindi ricapitolando attualmente il processo/effetto fotovoltaico è un processo a basso rendimento perche
entra 1 ed esce al massimo 0.2 (20% resa del pannello)

Il processo di entrata uscita di energia da una batteria al litio è un processo molto più efficiente (95% sola batteria)

Tutto il resto è una tua opinione

 

[deepdark]

Peter12, se arrivi a capire che l'energia prodotta dal fv è a costo zero (costo dell'impianto a parte), bene, altrimenti non so che farti.
Ma se ragionassimo come dici tu, allora, oltre alla scarsa efficienza del fv che ti piace tanto menzionare e di cui COMUNQUE hai bisogno, necessariamente si deve aggiungere anche la perdita di efficienza della conversione delle batterie (di cui viceversa non hai necessità se hai l'ssp), anche negli anni. Insomma, girala come vuoi ma te la pigli cmq in saccoccia.

Ps. si dice iNput e l'efficienza di conversione della energia delle batterie non è del 95%, dolam ha già spiegato e riportato dati.

 

[peter12]

Peter12, se arrivi a capire che l'energia prodotta dal fv è a costo zero (costo dell'impianto a parte), bene, altrimenti non so che farti...

:clapping::clapping::clapping: Ed è proprio qui che volevo arrivare senza scomodare san ScambioSulPosto. Alla fine come ha detto Star
è quanto hai speso per fare cosa e se il tutto stà in piedi - economicamente - (e aggiungo con soddisfazione).

Quello di cui si "accusa" una batteria è di sprecare energia. Ancor più con sistema non connesso, se i carichi non sono attivi e le
batterie sono cariche (i pannelli non convertono anche se c'è sole) - si spreca energia? Lo stesso deep dice che è a costo zero
(fino a quando non tasseranno il sole o ... l'aria ) per cui lascia perdere il rendimento.
Quanto hai speso ? In base a quanto risparmi in termini di energia e servizi aggiuntivi, calcoli il rientro. Fine