Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[cp1962]

si marco,
PW2 carica in alternata chi carica direttamente in CC sono le LGchem che hanno solo l'1% di perdita.

 

[Piomba11]

Non credo proprio che mi si possa accusare di ragionare per schieramenti. Ho chiesto chiarimenti in merito a come sono collegati gli inverter dell'esempio che hai citato, fondamentale per capire i numeri, risposta che forse non conosci e che comunque non hai fornito. Sempre nell'esempio a cui mi riferisco, immagino l'utente abbia sia SSP che accumulo quindi direi il massimo dell'ottimizzazione energetica verso l'autoconsumo, sia giornaliero che stagionale, dov'è la critica? Se tutti facessero così sarebbe meglio per tutti o mi sbaglio? Forse intendi dire che ha speso più soldi di quelli che avrebbe potuto o di quelli che potrà recuperare a causa dell'accumulo? In primavera,estate, autunno, lui la notte sicuramente non userà energia da fossile come invece probabilmente dovrai fare te e tutti quelli che hanno un impianto tipo il tuo. Il grande accumulo virtuale più volte citato, se escludiamo la parte generata da idroelettrico ed eolico italiano notoriamente molto efficaci in estate (commento ironico), consiste nelle centrali a gas e nucleari estere.
Riguardo l'accusa per schieramenti ricordo benissimo che mi avete accusato di avere un impianto "anti ecologico" neanche avessi montato una centrale a carbone, avrò comunque ridotto il mio impatto ambientale (senza ricorrere all'aiuto di nessuno)........ vorrei proprio vedere chi fa queste accuse con quali mezzi va in giro.

 

[mArCo1928]

Confermo quindi che quel 12% di kWh persi sono a causa delle perdite di rete internet all’impianto, vengono dissipati sotto forma di calore o lavoro dal l'inverter, che deve convertire in AC la corrente in uscita e DC, quella in ingresso, perde in tutto il 21% di energia.

L’ideale è avere la batteria in DC 400V connessa al l’inverter predisposto o al SolarEdge dotato però di StorEdge.

 

[egimark]

........... In primavera,estate, autunno, lui la notte sicuramente non userà energia da fossile come invece probabilmente dovrai fare te e tutti quelli che hanno un impianto tipo il tuo. ........

Ancora non l'hai capito?
Il mio kWh "verde" lo condivido con gli altri che lo usano in maniera "verde", ne più ne meno come il tuo che invece custodisci gelosamente per la notte dentro l'accumulo.

 

[egimark]

........ se uno vuole una casa "elettrica" vera ........

Ti sfugge che qua sono molto avanti......in inverno ci si deve scaldare con altri sistemi.

 

[Piomba11]

Ancora non l'hai capito?
Il mio kWh "verde" lo condivido con gli altri che lo usano in maniera "verde", ne più ne meno come il tuo che invece custodisci gelosamente per la notte dentro l'accumulo.

Certo che ho capito, il tuo sistema funziona perché si basa sul fatto che siete pochi ad averlo. Quando, spero il prima possibile, molti genereranno energia solare "verde", vedrai che dovrai utilizzare un sistema molto più simile al mio. Tieni anche conto che non aiutando la rete la notte, costringi a mantenere attive molte centrali non verdi per soddisfare i bisogni di coloro che consumano anche quando è buio.

 

[dolam]

Dell'ultimo utente fornisco anche la sua produzione estiva e le sue eccedenze post consumo dei singoli mesi in cui va in autonomia positiva, da dove si evidenzia quello che riuscirà ad immettere e sfruttare in SSP con un impianto da 6.54kWp che ha prodotto ben 8617kWh nel 2018.
Egli riesce a destinare a mala pena 2575kWh allo scambio ;e per fortuna leggendo qui si è fatta la giusta convinzione che l'accumulo non gli sarebbe stato utile.
Se vuole lo conferma altrimenti ci sono i numeri a parlare per lui, di certo se l'avesse fatto, oggi starebbe a rimpiangerlo.

Piomba 11 "risposta che forse non conosci e che comunque non hai fornito"
come sempre scarsa lettura da parte tua, l'ho postato mille volte che la Tesla ha doppia conversione Ac-Dc-Ac ( credo di essere stato uno dei primi) ed ho anche informato che le batterie sono termostatate per evitare che perdano efficienza con il caldo e il freddo, ma voi siete sordi e soprattutto ciechi di fronte all'evidenza dei numeri .
Tesla perde il 12% nel fare questo ma ti assicuro che guadagna tanto dalla termostatazione e quindi quel parametro sarebbe applicabile a tutti gli impianti che perdono in altro modo.

Tu piuttosto pensa a quello che sprechi in estate e se qui stai trovando chi ti dice che fai bene a farlo sappi che invece io premo perchè gli impianti in Isola, dove c'è la rete pubblica, perdano l'incentivo del 50% IRPEF perchè non utili al raggiungimento degli obbiettivi fissati non solo dalla CE ma dalla logica del bene comune ( lo so che tu non hai chiesti sconti ma ti chiarisco meglio la mia posizione).

Smettetela di parlare di OT perchè è come comprare le sigarette pretendendo che non ci sia scritto che fanno male, ridicolo.

Piuttosto a quando il piacere di veder pubblicati dati dei vostri accumuli di uso corrente espressi in kWh di produzione, immissione in batteria e prelievi dalla stessa, finora non riesco a trovare un solo riscontro ai vostri , bla, bla, bla, ci sono persino "esperti" che conoscono le perdite delle LG Chem ( batterie grandiose) ma niente numeri di immissioni e prelievi sul campo , nisba , nulla, niente. Eppure sarebbe facile zittirci, qualche dato e il gioco è fatto.
per ora leggete gli altri che vengono da impianti in funzione in casa e smentiscono tutte le fesserie che scrivete.

 

[cellomar]

Scusa Dolam, secondo me compi un'errore continuando a considerare l'SSP come accumulo visrtuale, ti spiego perche':
Come si puo' considerare in un'arco di tempo (10 anni) "un'incentivo" di cui non si ha certezza?
Che ci sia la speranza va benissimo, sai quante volte ho preso azioni con "la speranza" che facessero il 10% in un mese e han fatto -30% in2?
Perche' gli organi preposti non garantisco la resa nel tempo? Semplice, perche' non lo sappiamo noi e nemmeno loro!
Vai tu a spiegarlo alla "sciura Maria" che l'investimento fatto non rientra nei tempi stimati perche' son cambiate le regole?
Pensa che i quest'anno percepisco il bonus nido, l'anno prossimo no perche' e' stato cancellato, pensa te.

 

[dolam]

Piomba 11 qualora tu non ne fossi al corrente vatti a vedere i consumi dalla rete che raggiungono i picchi in Estate e non in inverno come erroneamente si crede.
E' in estate che il fotovoltaico e le rinnovabili forniscono oltre il 50% della domanda che si riduce ad un 30% annuo per via della scarsa produzione invernale ( aumenta però quella eolica ed idrica)
come vedi la produzione estiva è molto più utile alla rete di quanto si pensi, ma ti perdono perchè non conosci per nulla la dinamica dei consumi.

Cellomar alla signora Maria per ora spiegagli che se ha l'accumulo e una casa elettrica, nelle batterie non ci mette nulla lo stesso
e per ora il raffronto è con ciò che c'è ,
quando non ci sarà parleremo di cosa offrirà il mercato e vedrai che sarà cosa molto differente.
Del resto mi sembra che ti accingi ad installarlo poi vedremo i tuoi vantaggi se avrai la bontà di misurare entrate ed uscite di energia.

 

[cellomar]

P.s.:
Tu pensi "se c'e' qualcuno che mi dimostra che l'accumulo e' conveniente sono pronto a cambiare idea"
Io dico "se c'e' qualcuno che mi garantisce una durata nel tempo stabilo delle attuali condizioni dell'SSP sono pronto a non considerare l'accumo"
Dove sta la grande differenza?

 

[Piomba11]

... ed ho anche informato che le batterie sono termostatate per evitare che perdano efficienza con il caldo e il freddo, ma voi siete sordi e soprattutto ciechi di fronte all'evidenza dei numeri .
Tesla perde il 12% nel fare questo ....

Bene, vediamo la tua preparazione, come fa la batteria Powerwall2 ad abbassare la temperatura sotto i 30 centigradi se posta in un ambiente a 35C? Spiegami bene come funziona questo fantomatico quanto da te citato sistema di "termostatazione" Tesla. Sono proprio curioso di sapere come fa a raffreddare sotto temperatura ambiente, perché questo sarebbe "termostatazione".

 

[dolam]

questa sta diventando una chat
Cellomar la differenza sta nel fatto che tu spendi per una cosa che al momento è già "vecchia" e poco funzionale.
L'accumulo verrà , stanne certo, ma non saranno le batterie di oggi
non so quali saranno ( sarei ricco) ma quelle attuali non funzionano perchè è in primaver-estate che c'è la super produzione ed in inverno il super consumo manca la costanza d'utilizzo

 

[dolam]

Piomba11 piuttosto che scrivere cose sbagliate metti i contatori sull'accumulo e posta i risultati dei kWh immessi e di quelli prelevati e discutiamo sui numeri non sulle vostre "sensazioni"
e metti i dati tecnici della tua "invenzione" (un pò tardiva) materiali, costi e risparmi.
Ma di che parlate di datasheet? e quelli se li possono leggere chiunque, on-line c'è tutto .
Pensa c'erano anche quelli di Volkswagen con la scritta euro 6 ( costata una cinquantina di miliardi la piccola bugia)
figurarsi se non trovi scritto che una batteria perde l'1%, ma per favore non dite più stupidaggini, chi mette numeri veri racconta ben altro e su quelli non replicate?

 

[Piomba11]

Piomba11 piuttosto che scrivere cose sbagliate metti i contatori sull'accumulo e posta i risultati dei kWh immessi e di quelli prelevati ...

Te stai scrivendo cose sbagliate, parli di PowerWall2 senza conoscerla.

 

[dolam]

infatti è vero , la conosco come te, ho letto il materiale che c'è online, solo che è ininfluente rispetto hai dati postati dall'utente e rispetto alla tematica della convenienza dell'accumulo, che è l'argomento in discussione, non certo la mia competenza che devo esaminare con te( è scritto in firma che sono qua per imparare)
Invece mi sembra che la parte tecnica qui non interessa a nessuno ma quella ce la spiegherai tu sicuramente , visto che sei un esperto in materia soprattutto di PowerWall 2, a proposito quante ne hai installate? parecchie presumo, (ma dai che hai fatto un impianto in isola!!!)

 

[fcattaneo]

..........
, chi mette numeri veri racconta ben altro e su quelli non replicate?

Replicare sempre e comunque a sciocchezze è un esercizio che puo diventare stucchevole, soprattutto se fatto gratuitamente.

La Power Wall è un sistema AC>DC>AC.. non è alimentato in continua .. la sua inefficienza è dovuta in larghissima parte alle 2 conversioni AC>DC e inoltre non usa una tecnologia litio ferro ma usa la stessa dell'automotive che ha vantaggi e svantaggi diversi ( per esempio efficienza e durata sono sacrificate a favore del rapporto peso/capacità )

Portare un esempio di un Power Wall per dimostrare che le batterie perdono energia nella trasformazijone , nell'ordine del 10% è completamente errato.

Un sistema in isola non ha nemmeno una trasformazione in più rispetto ad un sistema classico grid ( anzi ne ha una in meno se si usa l'energia in BT continua )

Saluti,
F.

 

[egimark]

.....Un sistema in isola non ha nemmeno una trasformazione in più rispetto ad un sistema classico grid ( anzi ne ha una in meno se si usa l'energia in BT continua )

Chi non ha in casa una lavatrice in corrente continua?

 

[dolam]

"Portare un esempio di un Power Wall per dimostrare che le batterie perdono energia nella trasformazijone , nell'ordine del 10% è completamente errato."
peccato che non ho portato la powerwall per le perdite di sistema , bensì per dimostrare come un accumulo non sia utile alla signora Maria che poi si meraviglia anche del suo -12%,
è assolutamente secondario rispetto alla tematica dell'inopportunità di questa tecnologia per fini risparmio .

Sotto l'aspetto tecnico ritengo una batteria termostatata, come la PowerWall, più efficiente di una che non lo sia e sta in ambiente non riscaldato, però questa è un'opinione e
non ho numeri di confronto ( meglio ce li ho ma voglio vedere prima gli altri) e quindi accetto anche altre misurazioni fino a quando non leggerò in concreto misure fatte su un sistema di carica DC-DC-AC
perchè la conversione DC-AC ce l'hanno anche loro ed anche quella DC-DC non è sempre a valore 0, è da dimostrare .
Comunque tranne alcuni tuoi dati ( non utili alla sig.ra Maria) qui non ce ne sono da analizzare , come invece potete fare su quelli postati e che dimostrano che il soggetto indicato non ha nessun vantaggio da quella installazione, se non pochi spiccioletti annui, rispetto all'investimento fatto, che ricordo, nel caso di specie, essere stato di 8800 euro che all'1% d'investimento renderebbero come il suo risparmio.

 

[fcattaneo]

....
come invece potete fare su quelli postati e che dimostrano che il soggetto indicato non ha nessun vantaggio da quella installazione, se non pochi spiccioletti annui, rispetto all'investimento fatto, c

I dati che hai postato indicano solo un' installazione senza senso di una apparecchiatura in un contesto inageguato.

Non si mette un sistema d' accumulo su un impianto grid se è presente una PDC, perche questa risulterebbe un doppione ( in tutta la stagione invernale la produzione del giorno va convertita subito in calore e non stoccata in batteria e il vntggio dell'accumulo si ridurrebbe solo in una parte dell'estate , esclusa quellla dove serve in condizionamento )

Io non avrei MAI consigliato quell tipo d'impianto alla sciura Maria.. perche è evidentemente sbagliato... pensare di guadagnarci è ridicolo.

Inoltre con quel tipo di accumulo non puo nemmeno garantirsi la protezione da black-out e la disponibilità di rete a prescindere dalla rete pubblica ( .. servizio che in alcuni casi non ha prezzo.. )
Certamente quando elimineranno lo SSp diventera parzialmente vantaggiosa anche quella soluzione ma ora certamente no.

Quest non instacca minimamente l'efficacia della tecnologia.. io discuto solo di quello.


F.

 

[dolam]

e per qualche ultimo svelto arrivato a fare il professore qui
questo è l'esploso della termostatazione della batteria Tesla, che è l'elemento che ne differenzia le alte caratteristiche di qualità
lo so che non la trovi online ma purtroppo per te è così ,
ancora una volta non chiacchiere al vento, ma fatti , dati ed informazioni utili e non sterili polemiche che invece fai da quando sei arrivato.
Ma è l'ultima informazione che ti do, da ora in poi voglio solo imparare.