Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

fcattaneo, "Io non avrei MAI consigliato quell tipo d'impianto alla sciura Maria.. perche è evidentemente sbagliato... pensare di guadagnarci è ridicolo."

ma lo so che ci capisci , il problema è farlo comprendere ad altri.

"Inoltre con quel tipo di accumulo non puo nemmeno garantirsi la protezione da black-out e la disponibilità di rete a prescindere dalla rete pubblica"
questo purtroppo in Italia è ancora vietato per la CEI-021 ( ma ancora per poco, ne stanno discutendo come vero rilancio dell'accumulo)

Sulla tecnologia non ho mai messo in dubbio che fosse fattibile ,
semplicemente che come dicevi anche tu sul tuo Blog-Forum, al momento non è matura.
Non conviene e ancor meno conviene essere in Isola , infatti ne tu, ne altri che ci capiscono qualcosa, hanno mai abbandonato lo SSP in cui consigliavi di rimanere.

Lo ripeto per l'ennesima volta, a mio parere gli accumuli ci saranno in futuro, appena avranno costi ragionevoli, si potrà immagazzinare una quantità congrua di energia che lo renda remunerativo e soprattutto che possano, legalmente, assolvere anche alla funzione UPS.

La Pdc, senza lo SSP, non so quanto sia vantaggiosa rispetto ad altre fonti , soprattutto vicino ai 5 gradi di temperatura esterna , certo in una casa in classe A4 sempre e solo la PDC ma per le altre è da valutare , ma di questo l'esperto sei tu

 

[dolam]

sempre per il fa-famoso Prof Piomba11 :

Precondizionamento - Tesla Powerwall 2 è l'unico sistema di batterie residenziali sul mercato che offre un sistema di gestione termica del liquido completo, secondo Tesla.
Ciò si traduce in un sistema di refrigerazione liquido completamente sigillato che fa circolare 2.3 L (2,4 litri) di liquido refrigerante in Powerwall in tutta la batteria per garantire che funzionino alla temperatura ideale.
Questa gestione termica integrata posiziona il Powerwall 2 in modo univoco sul mercato con la sua capacità di operare alla più ampia gamma di temperature rispetto alla concorrenza, funzionando da -4 ° F a 122 ° F.

Se le temperature scendono al di sotto del punto di congelamento, la funzione Preconditioning di Powerwall inizia lentamente a riscaldare la batteria per consentire un funzionamento migliore dell'unità e prestazioni di carica della batteria. Ciò accade automaticamente quando Powerwall rileva i cambiamenti di temperatura.Durante un ciclo giornaliero, Powerwall inizia a riscaldare la batteria alcune ore prima dell'alba dopo una notte fredda, in preparazione per ricevere una carica dal sistema solare collegato. Questo assicura che sia in grado di assorbire tanta energia dal sistema solare quando il sole sorge e i pannelli iniziano a produrre la corrente. Il precondizionamento può talvolta essere visualizzato nella schermata Powerwall Power Flow nell'app, che può mostrare energia che fluisce verso il Powerwall dal solare e / o dalla rete.Tesla ha implementato questa intelligente autogestione dei carichi termici per garantire che Powerwall 2 sia sempre ottimizzato per funzionare al massimo, date le condizioni ambientali e le condizioni previste.

Le Powerwall sono classificate per l'installazione in ambienti interni o esterni e possono funzionare in un'ampia gamma di temperature, da -20 ° C a 50 ° C (da -4 ° F a 122 ° F), anche se le temperature ottimali per l'operazione Powerwall sono comprese tra 0 ° C e 30 ° C (da 32 ° F a 86 ° F).

Naturalmente qualcuno di voi penserà che Tesla sia un pessimo marchio degli accumuli ma in altre parti del mondo pensano l'esatto contrario.

In merito alla funzione UPS questa è una funzione principale di PW2 ma in Italia è vietata ( elettronicamente)

Backup : come batteria residenziale, una delle funzioni principali di Powerwall è fornire alimentazione di backup in caso di interruzione dell'alimentazione di rete. Nel caso in cui l'interruzione duri per un periodo prolungato, Powerwall può effettivamente ricaricarsi da un sistema di energia solare sul tetto oltre che dalle rete di casa come per esempio in caso di tempesta.
Questa capacità significa che mentre i tuoi vicini potrebbero essere senza energia per ore, giorni o addirittura settimane, un sistema Powerwall connesso al solare può effettivamente mantenere la tua casa alimentata indefinitamente, entro i limiti delle dimensioni del sistema solare e il numero di Powerwall installate , ovviamente.

Insomma Prof Piomba come vedi studio sempre per imparare qualcosa e trasferire qualche utile informazione agli altri ma da te non apprendo altro che fesserie e amenità.

 

[deepdark]

Solo una precisazione, la funzione di ups è vietata ma non lo è quella di EPS:

Blackout e fotovoltaico, ci mettiamo o no un backup? | QualEnergia.it

Quindi è solo un problema delle tesla e di qualche altra marca, zucchetti se non erro non ha questo problema visto che usa un teleruttore (vero motivo per il quale sono qui, la funzione EPS visto che in casa ho continui black-out).

Nessuno ha considerato che in tutto il sistema oltre alle batterie che perdono capacità di carica (quanto lo si vedrà nel tempo), lo perde pure l'inverter delle tesla (e tutti quelli che fanno la doppia commutazione). Quindi, nel tempo, si avranno altre perdite di energia.

 

[dolam]

deepdark
francamente la normativa esistente è veramente strana come strano è il perchè legalmente un accumulo non possa essere anche un UPS visto che tecnicamente
sarebbe possibile fare in modo che esso non immetta in rete nulla.

Oggi è consentito avere in casa un UPS che si attivi solo in mancanza di energia primaria.
La normativa sugli UPS è comunque piuttosto precisa , online trovi tutte le info che vuoi, ma se il tuo problema sono i temporanei stacchi di corrente e vorresti alimentare tutti i carichi
contemporaneamente non sarà semplice farlo.

La Tesla, non per mercato italia ,ha alcune funzioni in più, può funzionare da UPS sia al mancare d'energia dalla rete
che con comando dato dall'utente,
in America ne ha anche un'altra, può essere limitata nell'erogazione ad un solo "canale" di uscita e lo stesso può essere limitato in potenza.
Esempio: hai due line 220V in casa, una fino a 16A per le prese e l'altra per le luci fino a 10A , la Tesla consente ,in caso di blackout, di inviare solo 1000W alla linea luce.
Da noi tutto ciò è vietato e non ne capisco la ragione, sarebbe veramente utile.

 

[Piomba11]

sempre per il fa-famoso Prof Piomba11 :

Precondizionamento - Tesla Powerwall 2 è l'unico sistema di batterie residenziali sul mercato che offre un sistema di gestione termica del liquido completo, secondo Tesla.
Ciò si traduce in un sistema di refrigerazione liquido completamente sigillato che fa circolare 2.3 L (2,4 litri) di liquido refrigerante in Powerwall in tutta la batteria per garantire che funzionino alla temperatura ideale.
Questa gestione termica integrata posiziona il Powerwall 2 in modo univoco sul mercato con la sua capacità di operare alla più ampia gamma di temperature rispetto alla concorrenza, funzionando da -4 ° F a 122 ° F.

Se le temperature scendono al di sotto del punto di congelamento, la funzione Preconditioning di Powerwall inizia lentamente a riscaldare la batteria per consentire un funzionamento migliore dell'unità e prestazioni di carica della batteria. Ciò accade automaticamente quando Powerwall rileva i cambiamenti di temperatura.Durante un ciclo giornaliero, Powerwall inizia a riscaldare la batteria alcune ore prima dell'alba dopo una notte fredda, in preparazione per ricevere una carica dal sistema solare collegato. Questo assicura che sia in grado di assorbire tanta energia dal sistema solare quando il sole sorge e i pannelli iniziano a produrre la corrente. Il precondizionamento può talvolta essere visualizzato nella schermata Powerwall Power Flow nell'app, che può mostrare energia che fluisce verso il Powerwall dal solare e / o dalla rete.Tesla ha implementato questa intelligente autogestione dei carichi termici per garantire che Powerwall 2 sia sempre ottimizzato per funzionare al massimo, date le condizioni ambientali e le condizioni previste.

Le Powerwall sono classificate per l'installazione in ambienti interni o esterni e possono funzionare in un'ampia gamma di temperature, da -20 ° C a 50 ° C (da -4 ° F a 122 ° F), anche se le temperature ottimali per l'operazione Powerwall sono comprese tra 0 ° C e 30 ° C (da 32 ° F a 86 ° F).

Naturalmente qualcuno di voi penserà che Tesla sia un pessimo marchio degli accumuli ma in altre parti del mondo pensano l'esatto contrario.

In merito alla funzione UPS questa è una funzione principale di PW2 ma in Italia è vietata ( elettronicamente)

Backup : come batteria residenziale, una delle funzioni principali di Powerwall è fornire alimentazione di backup in caso di interruzione dell'alimentazione di rete. Nel caso in cui l'interruzione duri per un periodo prolungato, Powerwall può effettivamente ricaricarsi da un sistema di energia solare sul tetto oltre che dalle rete di casa come per esempio in caso di tempesta.
Questa capacità significa che mentre i tuoi vicini potrebbero essere senza energia per ore, giorni o addirittura settimane, un sistema Powerwall connesso al solare può effettivamente mantenere la tua casa alimentata indefinitamente, entro i limiti delle dimensioni del sistema solare e il numero di Powerwall installate , ovviamente.

Insomma Prof Piomba come vedi studio sempre per imparare qualcosa e trasferire qualche utile informazione agli altri ma da te non apprendo altro che fesserie e amenità.

Vedo che studi ma non hai ancora risposto alla mia domanda specifica. Il fatto che usi un "liquido refrigerante" non vuol dire che possa raffreddare sotto temperatura ambiente, hai parlato di sistema per riscaldare ma non hai ancora risposto riguardo il raffreddamento sotto temperatura ambiente. Studia ancora, vediamo se riesci a rispondere. Ti aiuto un po', per raffreddare o ha una pompa di calore a compressore oppure un peltier. Poiché il peso del dispositivo è oltre 100kg mi aspetto che tu conosca anche la potenza di raffreddamento ed il consumo energetico relativo.

 

[fcattaneo]

....

Sulla tecnologia non ho mai messo in dubbio che fosse fattibile ,
semplicemente che come dicevi anche tu sul tuo Blog-Forum, al momento non è matura.
Non conviene e ancor meno conviene essere in Isola ,
.......

??
Allora, giusto per chiarire la mia posizione se a qualcuno interessa...

La tecnologia dello storage in sistemi grid è molto matura.. solo che economicamente, nel regime per come sono realizzate le tariffe elettriche oggi in italia, è poco o nulla conveniente economicamente.

Viceversa, gli impianti in isola sono MOLTO convenienti economicamente ( come dimostrato dai miei calcoli poi resi addirittura obsoleti per eccesso dai dati di un preventivo reale emerso qua ) MA molto più critici da realizzare tecnicamente. ( soprattutto per case con alti assorbimenti )

Sono 2 situazioni speculari delle quali quella con più margine di crescita è la prima perchè le tariffe attuali non sono sostenibili nel lungo periodo ( SSP in primis )

Aggiungo.. che tutte le cose che hai postato sul sistema di Tesla mostra solo quanto sia inefficace .. studiato per essere installabile anche outdoor.. cosa che costringe a complessi sistemi di riscaldamento e che non servono minimamente in sistemi indoor come Pylotech.. insomma Tesla è irrinunciabile se si vuole mettere lo storage all'esterno ma questa caratteristica si paga in termini di efficienza... un sistema con LitioFe se lo installi fuori e lo carichi sotto i 5 gradi lo rovini.. sotto zero lo distruggi.

F.

 

[dolam]

"un sistema con LitioFe se lo installi fuori e lo carichi sotto i 5 gradi lo rovini.. sotto zero lo distruggi."
e ci cominciamo a capire

Sull'isola sono in totale disaccordo almeno per ora

Sullo SSP vi ricordo che la Spagna, la prima a uniformarsi alla nuova normativa per favorire Prosumer...lo ha introdotto...al posto di incentivi agli accumuli ..
lo so non è sufficiente per voi.

Piomba a te non rispondo perchè secondo me non ci arrivi proprio ed è tempo sprecato.

 

[egimark]

....... perchè le tariffe attuali non sono sostenibili nel lungo periodo ( SSP in primis )

Spiega meglio questo concetto.
Per lungo periodo cosa intedi? 5-10 -50 anni?
E' lo SSP che non le rende sostenibili?
Col "fuggi fuggi" degli impianti ad isola invece lo diventano?
Non pensi che potrebbero anche farti pagare gli oneri sull'autoconsumo (cosa l'hanno messo a fare il contatore di produzione per chi ha solo SSP e non CE).
E "ad isola" pensi di restare immune?

Intanto in Spagna si sta introducendo un equivalente dello SSP.
Nothing found for Articoli Approvate In Spagna Le Regole Per Lautoconsumo Energetico Collettivo
pobre sciura maria

 

[Ospite]

Un equivalente si scrive senza apostrofo.

Chi paga in Spagna quel contributo? La seniora Maria?

 

[fcattaneo]

Spiega meglio questo concetto.
Per lungo periodo cosa intedi? 5-10 -50 anni?
E' lo SSP che non le rende sostenibili?

Intendo dire che e' insostenibile tecnicamente.
Se la produzione di FV sale oltre un certo limite nel mix energetico nazionale, continuare ad offrire lo SSP diventa impossibile.
La Germania non paga lo SSP perche ha raggiunto questo limite ( infatti ora sovvenzione l'accumulo reale )

Tutti i paesi dove il FV è solo una produzione di nicchia possono invece ancora dotarsi di SSP allo scopo di diffondere questa tecnologia.. ma comunque è una condizione temporanea.

Nel 2006 quando ho fatto io lo SSP mi pagavano l'energia scambiata come se non l'avessi mai prelevata.. significa che mi davano 0,33 euro / kWh immesso ... ora siamo forse ad 1/3...

I contratti di SSp non possono essere mantenuti perche non sono un incentivo e devono essere possibili tecnicamente prima che finanziariamente.

F.

 

[egimark]

Nel 2006 quando ho fatto io lo SSP mi pagavano l'energia scambiata come se non l'avessi mai prelevata.. significa che mi davano 0,33 euro / kWh immesso ... ora siamo forse ad 1/3...

Ma ti sei reso conto che di mezzo c'è stata la riforma delle tariffe (ancora incompleta), dove il 4° scaglione, a oltre 30 c€, non esiste più.
Col net-metering ti rimborsavano tutto (comprese accise e IVA), ma non è durato (per fortuna della sciura maria).

Dici che " I contratti di SSp........non sono un incentivo", sta attento perchè Sergio se la prende anche con te.

Quando i tetti saranno pieni di FTV (ci vorranno ancora anni) si potranno mettere degli accumuli ma non è più razionale direttamente nelle cabine elettriche che servono già una zona in BT piuttosto che nelle singole case? Vedremo.

 

[Ospite]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Ma infatti è chiaro che c’è un “non” di troppo in quella frase.

Perché invece non facciamo che paghiamo la corrente immessa quello che costa sul mercato, così installiamo PIÙ fotovoltaico e immettiamo PIÙ corrente in rete da fotovoltaico, anziché fermarsi solo a mettere quello che serve per pareggiare il proprio consumo?

E così torniamo a buttarla in caciara e di accumulo non si parla più.

Sempre in attesa di moderatore.

 

[fedonis]

Un equivalente si scrive senza apostrofo.

Chi paga in Spagna quel contributo? La seniora Maria?

Senhora o Dona

 

[Piomba11]

Piomba a te non rispondo perchè secondo me non ci arrivi proprio ed ....

Non avevo dubbi.

 

[cellomar]

F.cattaneo (a parte i miei complimenti per aver inquadrato SSP perfettamente) chiedo una cortesia:
Potresti fare un'esempio (magari anche con i modelli indicati di inverters ecc) della tua idea di impianto off-grid tarato su un consumo annuo di 3500 kwh?
Altra cosa: nella pratica degli impianti off-grid e' permesso integrare l'energia da rete?

 

[deepdark]

Intendo dire che e' insostenibile tecnicamente.
Se la produzione di FV sale oltre un certo limite nel mix energetico nazionale, continuare ad offrire lo SSP diventa impossibile.
La Germania non paga lo SSP perche ha raggiunto questo limite ( infatti ora sovvenzione l'accumulo reale )

Tutti i paesi dove il FV è solo una produzione di nicchia possono invece ancora dotarsi di SSP allo scopo di diffondere questa tecnologia.. ma comunque è una condizione temporanea.

Nel 2006 quando ho fatto io lo SSP mi pagavano l'energia scambiata come se non l'avessi mai prelevata.. significa che mi davano 0,33 euro / kWh immesso ... ora siamo forse ad 1/3...

I contratti di SSp non possono essere mantenuti perche non sono un incentivo e devono essere possibili tecnicamente prima che finanziariamente.

F.

La percentuale di fotovoltaico nel mix energetico è irrisoria. Inoltre lo stesso problema si proporrebbe anche se non ci fosse lo ssp. In ogni caso, tutti stanno puntando sul fv/eolico e stanno differenziando i vari tipi di accumulo proprio per sopperire alla loro instabilità energetica. Enelx sta puntando su idrogeno, batterie e idroelettrico, anche se il primo è più un esperimento.

 

[fcattaneo]

........
Dici che " I contratti di SSp........non sono un incentivo", sta attento perchè Sergio se la prende anche con te.

Intendevo dire che le regole dell'SSP non sono vincolanti come gli incentivi in CE o fiscali... possono essere cambiate unilateralmente e in qualsiasi momento.
I soldi del CE che mi hanno promesso nel 2006 me li stanno dando ancora tutti ( 0,445 al kWh prodotto ) .. quelli invece relativi al SSP sono diminuiti di 3 volte...

Un giorno per usufruire dello SSP diranno che l'energia immessa è gratis... e un altro ancora me la faranno pure pagare.. possono farlo e avranno delle ragioni tecniche a supporto ( come la Germania del resto )

La percentuale di fotovoltaico nel mix energetico è irrisoria.

Irrisoria??
E' talmente irrisoria che nei giorni festivi estivi verso le ore 12 butta il valore a zero dell'energia elettrica nella borsa elettrica .

Io sapevo di un 15%... ho cercato un dato ma ho trovato solo su WIki che al 2012 era il 5.5% e che solo nel 2010 era lo 0,5% ( crescita esponenziale )

..
Altra cosa: nella pratica degli impianti off-grid e' permesso integrare l'energia da rete?

Credo sia vietato...cambieresti il "profilo standard dei consumi".. cosi come dicono loro.

 

[deepdark]

Nel 2017 il fv produceva l'8% della energia elettrica nazionale. Come dicevo, è irrisoria.
Il bilanciamento della rete di sicuro non ne risente per colpa del fv. Non mi risulta che l'accensione dei lampioni (giusto per fare un esempio), sia un grosso problema per la rete.

 

[egimark]

Irrisoria??
E' talmente irrisoria che nei giorni festivi estivi verso le ore 12 butta il valore a zero dell'energia elettrica nella borsa elettrica .

Dammi qualche data e ora a cui ti riferisci.
Io per adesso ti posto il mese di agosto 2018 con la zoomata dei 3 giorni a cavallo di ferragosto.
Grafico su dati del GME (Gestore dei Mercati Energetici)
Prezzo: PUN (Prezzo Unico Nazionale) orario, ma se vuoi ho anche quelli zonali orari
Non vedo mai andare a zero il prezzo (in € al MegaWattOra)

 

[Alby62]

Fino ad oggi non è mai successo l energia a 0 € . Ci siamo andati vicini anni fa a 0.005€/KWH alle 14 una DOMENICA in agosto.ma erano gl anni della crisi ora non si scende se non ad un saltuario 0.038 andatevi a vedere i prezzi orari del rid .