Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Batterie agli ioni di Litio: la sfida del riciclo e delle “second-life applications” | Rinnovabili

 

[dolam]

@ligabue82
come sai è stata pubblicata la nuova CEI-021 , mi piacerebbe avere un tuo parere sulla sua applicabilità ai sistemi d'accumulo anche in isola.
In particolare sul punto 2 pag, 6 e 7 della nuova normativa.

So che sei un tecnico capace e un tuo consiglio può aiutarci/mi a capire meglio l'ambito di applicabilità della norma per impianti sopra gli 800W anche se in isola.
Visualizza allegato 71183

https://www.ceinorme.it/doc/norme/016021_2019/0-21_2019.pdf

 

[Mirko2016]

Per il rendimento delle batterie delle auto elettriche effettivamente non caricano nelle condizioni ideali.
Non so se posso caricare link allora metto una foto, ma effettivamente in carica AC la zoe aveva delle differenze significative a seconda della potenza.

In un sistema di accumulo di ipotizza che il rendimento sia più simile, se non migliore, di quello nelle condizioni ideali, quindi il 91% in sù.
A questo però andrebbero sommate le perdite del ciclo di scarica, mentre quelle di auto scarica immagino siano insignificanti.

PS la zoe R90 carica al massimo a 22 kW per chi non la conosce e per tale motivo la percentuale e il tempo rimane la stessa anche con 43 kW

 

[dolam]

Per fortuna si comincia a ragionare su cose serie.

Fer 1, “piano accumuli” e tanto altro: i cantieri aperti al MiSE

Fer 2, pompaggi come batterie “virtuali”, semplificazioni autorizzative: sono solo alcuni dei temi su cui il ministero sta lavorando, ha spiegato ieri il sottosegretario con delega all'Energia, Davide Crippa.

Lavorano a rendere l'idrico l'accumulo sostenibile, per fortuna cominciano a comprendere cosa significa utilizzare al meglio l'energia elettrica.

 

[mArCo1928]

Ma che differenza c'è tra l'alimentatore ed una wall box?

Io potrei mettere la wall box per il mio BMW C Evolution, però poi non potrei scegliere la potenza di carica, credo.
Ora invece scelgo la potenza, 8A, 10A, 12A fino a 16A.

A parte questo, cosa cambierebbe?

So che potrei caricare nelle colonnine con presa tipo 3A o qualcosa del genere, a livello di efficienza cambierebbe qualcosa?

Premetto che ora i consumi nella bolletta non sono preoccupanti, ho fatto il conto che in 4:20 consumo 5kW e vado dal 20% al 100%. La batteria è 8kWh lordi ed è a 142V più o meno.

 

[fcattaneo]

Per il rendimento delle batterie delle auto elettriche effettivamente non caricano nelle condizioni ideali.

Tabella molto interessante.. gia conoscevo questo problema che riguarda molte auto elettriche.
Come hai gia intuito il problema di questo basso rendimento di carica non riguarda le batterie ma il sistema di carica di molte auto che, alle basse potenze fa veramente schifo . ( Leaf e Zoe solo al top di questa triste classifica ).
Posta pure il link cosi da verificare come si comportano le altre auto,. secondo me questo dovrebbe essere un metro di valutazione per un eventuale acquisto di un auto elettrica.

Ma che differenza c'è tra l'alimentatore ed una wall box?

Io potrei mettere la wall box per il mio BMW C Evolution, però poi non potrei scegliere la potenza di carica, credo.
Ora invece scelgo la potenza, 8A, 10A, 12A fino a 16A.

Nessuna differenza tra wall box dato che il limite è la potenza di carica...
Se carichi a bassa potenza hai lo stesso problema anche con una wall box.. solo che con quest'ultima se hai una potenza impegnata alta, puoi caricare ad una potenza dove il caricatore è piu' efficiente.

Se hai una macchina plug in comunque le potenze richeste sono basse e non dovresti avere una bassa efficienza anche caricando a potenze basse .

..Comunqnue io installerei un contatore sulla presa destinata alla ricarica.. cosi si puo verificare.

F.

 

[Mirko2016]

Io potrei mettere la wall box per il mio BMW C Evolution, però poi non potrei scegliere la potenza di carica, credo.

Ti hanno già risposto ma aggiungo, prendila con le pinze, che dovrebbero entrare a breve normative sulle protezioni necessarie per le Wall box, di fatti la zappi ha cambiato modello mettendo protezioni che mi han detto saranno a breve obbligatorie perlomeno nelle nuove.(il rivenditore Zappi però lo ha detto, quindi beneficio del dubbio perlomeno sulle tempistiche)

Comunque la zappi ad esempio si integra con fotovoltaico e carichi di casa e eroga, se tu la imposti così, solo la potenza derivante dalla differenza tra consumi e produzione fotovoltaico...ho dei dubbi su come interagisce in presenza di anche un accumulo domestico (lo vede come carico e gli da la precedenza o prende la precedenza la vettura?) ma penso che al massimo con sensori aggiuntivi anche quello si possa domotizzare (o come si scrive).

Io sto aspettando di prendere la EV ma volevo portarmi avanti con la zappi....solo che queste auto mettono le prese una da una parte una dall'altra, devo capire dove è posizionata, spero che la presa sarà sul posteriore che a caricare in garage verrebbe più comodo...

 

[Mirko2016]

Tabella molto interessante..
Come hai gia intuito il problema di questo basso rendimento di carica non riguarda le batterie ma il sistema di carica di molte auto che, alle basse potenze fa veramente schifo . ( Leaf e Zoe solo al top di questa triste classifica ).
Posta pure il link cosi da verificare come si comportano le altre auto,. secondo me questo dovrebbe essere un metro di valutazione per un eventuale acquisto di un auto elettrica.




F.

In realtà da quel che ho capito le peggiori sono le zoe perché il caricatore che gestisce fino a 22 o 43 kW non lavora bene a basse potenze. Bisogna lavorare a regime ottimale, difatti a 22 kW segnava un 91% la R90. Per questo tra Zoe e leaf preferisco quest'ultima che ha caricatore massimo a 7,4 kW AC (caricherei con la produzione del fotovoltaico ma se questo significa perdere troppo di rendimento non conviene e meglio sommare la rete. Non ho ancora trovato i dati delle altre auto però...e mi piacerebbe sapere quanto rende un caricatore da 7,4 kW che carica a 2,3 kW)

Ecco i link, ma altri modelli purtroppo non ce ne sono nemmeno se clicchi sul link di pushev, mi interessa molto perché mi preoccupa il rendimento che a mio parere dovrebbe essere dichiarato dalle case (poi ovvio varia in base a condizioni climatiche e altri fattori ma dei valori di riferimento servono)


Tempi di ricarica ed efficienza - aZoenzo - A zonzo con la Renault Zoe

Renault Zoe charging time and efficiency - PushEVs

 

[mArCo1928]

Nessuna differenza tra wall box dato che il limite è la potenza di carica...
Se carichi a bassa potenza hai lo stesso problema anche con una wall box.. solo che con quest'ultima se hai una potenza impegnata alta, puoi caricare ad una potenza dove il caricatore è piu' efficiente.

Se hai una macchina plug in comunque le potenze richeste sono basse e non dovresti avere una bassa efficienza anche caricando a potenze basse .

..Comunqnue io installerei un contatore sulla presa destinata alla ricarica.. cosi si puo verificare.

F.

Ieri incuriosito dal caricatore da presa a muro dello scooter, l'ho girato ed ho verificato che carica in AC.

Ma se vado in una colonnina tipo 3A carico in DC, giusto? Credo di aver letto qualcosa in merito al fatto che lo scooter accetta entrambi i tipi di ricarica.

Presumibilmente qual'è la più efficiente? Immagino che col wall box caricherei in DC...

Vuol dire che lo scooter ha un inverter a bordo che si aziona in presenza di corrente AC?

Non può essere altrimenti giusto?

 

[dolam]

l'attacco è di tipo 3A
ma la colonnina con quella presa eroga corrente alternata , solo quelle a ricarica veloce erogano energia in CC

La colonnina di carica rapida entry level si chiama CHAdeMo​

che altro non è che una colonnina in DC da 22kW che è sotto un trasformatore AC-DC.
Tutti i sistemi d'accumulo hanno perdite d'energia nel carica-scarica solo che ci sono costruttori onesti che ne dichiarano la percentuale ed altri che non lo fanno
esattamente come per i consumi delle auto.

 

[mArCo1928]

Io credo sia, molto semplicemente, questione di tempo. Non sono tutti stupidi. Nel mio caso non credevo che la colonnina caricasse in AC, sei sicurissimo al 200%?

Il mio scooter a bordo ha un connettore CHAdeMo, da come dici.

Cioè intendi che il tipo 3A fa entrambe le cose? E se vado in un caricatore veloce? Dice che si può, posso caricare anche in DC.

Lo scooter dopotutto ha una batteria che potrebbe tranquillamente farmi da backup energetico casalingo. Ha uno spunto di 35 kW ed un assorbimento continuo di 11 kW o più, non so se varia in base alla temperatura della batteria o cosa. Mi sembra di aver letto anche 14 kW in statale.

Sembra sia sempre e comunque AC, ma se sbaglio colonnina da errore o blocco la batteria dello scooter e rimango a piedi?

Ricarica BMW C Evolution - e-Station

 

[dolam]

la Chademo è solo in DC ed è totalmente differente dalla 3A che è una presa leggera adatta fino a 16A a 220V
a volte i veicoli elettrici hanno 2 prese, sia la 3A che la CHAdeMo
ma non c'è pericolo che tu ti sbagli perché sono molto differenti

La guida definitiva alla ricarica dell'auto elettrica | DMove.it

questo è l'adattatore che usavo per la Twizy elettrica da presa Schuko a 3A
Visualizza allegato 71207

 

[mArCo1928]

Se aprivi il link vedevi che la mia è così:

 

[dolam]

Mi sembra chiaro che il tuo si carica solo in AC del resto è anche scritto che non ha attacco per DC

 

[mArCo1928]

Il connettore però non è tipo 3A come credevo.

 

[dolam]

La tua domanda era se il connettore 3A fosse per corrente continua e non lo è
se poi vada bene sul tuo scooter devi saperlo tu .
in genere la casa fornisce il cavo adattatore per l’attacco alle colonnine e/o alla presa di casa, cambia però la velocità di ricarica, ma sono informazioni che è meglio chiedere a BMW , anche se qui sono molto chiare
Veicoli elettrici: la verita su connettori e modalita di ricarica - e-Station

 

[ligabue82]

@ligabue82
come sai è stata pubblicata la nuova CEI-021 , mi piacerebbe avere un tuo parere sulla sua applicabilità ai sistemi d'accumulo anche in isola.
In particolare sul punto 2 pag, 6 e 7 della nuova normativa.

So che sei un tecnico capace e un tuo consiglio può aiutarci/mi a capire meglio l'ambito di applicabilità della norma per impianti sopra gli 800W anche se in isola.

Proverò a dare un'occhiata appena possibile...

 

[deepdark]

Batterie al posto della centrale a gas: l'esperienza della California | Rinnovabili

Il piano deve ancora essere approvato formalmente dai regolatori di rete ma se dovesse arrivare l’ok, uno dei primi impianti a veder la luce sarà la “mega batteria” al litio da 100 MW/400 MWh di Strata Solar.
(il titolo trae in inganno).

 

[Alby62]

la zero monta la tipo 1 per ricaricare a 6 kw, , i 3.4 kw di potenza sul bmw è per il caricatore montato a bordo, o per la resistenza di tensione che può lavorare la spina tipo 1 ?

 

[mArCo1928]

la zero monta la tipo 1 per ricaricare a 6 kw, , i 3.4 kw di potenza sul bmw è per il caricatore montato a bordo, o per la resistenza di tensione che può lavorare la spina tipo 1 ?

Con chi parli? Non si è capito.