Software KITA: GRAVI PROBLEMI

[baggior]

Baggior, penso che prima di sparare a zero su Templari servirebbe prima un pochino di umiltà Non ritengo utile buttargli m...a addosso in modo così gratuito.
Progettare una PDC, mettere insieme tutti i componenti e sviluppare plc, firmware e il resto del software non è certamente roba da programmatori incompetenti. Da imprenditore e Project Manager ne ho avuto alle mie dipendenze e ti assicuro che producono ben altri risultati.

Il fw di Templari soffre sicuramente di problemi di gioventù, più qualche release un pò azzardato prima di testare il tutto meglio, ma non è uno schifo.

Per inciso il problema di lettura delle sonde non è perché qualche programmatore ha scritto +1 al valore letto dalla sonda del boiler.... c'è una precisa ragione per cui ciò avviene anche se questa manifesta effetti collaterali che stanno correggendo con la release 13 del fw in uscita.

Per inciso questo problema di lettura delle sonde si ha perché la PDC media il valore letto dalla sonda con un calcolo fatto sulle sonde di mandata e ritorno con lo scopo iniziale encomiabile di voler prevenire sovratemperature nel caso di produzione di ACS su boiler con serpentini molto piccoli. Hanno usato un approccio non corretto al 100% per risolvere questa problematica ma non è un errore da programmatore junior.

Portiamo pazienza e vedremo che tra qualche settimana col nuovo fw le cose miglioreranno di parecchio.

La favola delle sovratemperature non ha senso

Per risolvere gran parete dei bug che ho elencato basta un "if"

Ad esempio evitare di commutare in Acs se la richiesta al compressore è talmente bassa che non si accende

Gia solo questa sarebbe un successo ma tale banalità non sono in grado di farla perché hanno assemblato componenti di altri produttori che non sanno minimamente integrare

Incompetenti

Non dobbiamo noi fare il test di un prodotto immaturo, noi siamo clienti e non sviluppatori

Dateci qualcosa che funziona almeno nelle caratteristiche di base di una PDC...

 

[manfre73]

Baggior io capisco che tu non sei contento del sw ma ti chiedo in termini pratici quali sono i problemi che ti causano questi bug? ho riscontrato anche io un funzionamento irregolare di quel sw , ma non ho avuto modo di riscontrare sul lungo periodo e soprattutto col freddo. Quindi hai consumi elevati mancanza acs, temperature inadeguate in casa, o altro? O un mix di tutte queste cose? Sei uno dei pochi che è passato da una pdc a un’altra se non sbaglio e puoi fare un confronto sia sul sw che sull’efficienza.

 

[tommytek]

Baggior, sei in "hate mode" verso Templari

alcuni degli if che funzionerebbero sul tuo impianto non funzionerebbero su altri impianti fatti diversamente.

Ad esempio proprio ieri a telefono chiedevo di far partire la pdc in acs sempre con compressore al 50%, che è la soglia di COP ottimale e non al 15% (e cosi sta a girare a vuoto il circolatore senza attivarsi) o al 33% e sta a minimo per un'ora e mezza come succede a me. Giustamente mi hanno detto che se lo fanno e c'è una KITA L montata magari su un serpentino da 3mq va in sovratemperatura in 3 secondi. Abbiamo parlato di alcune soluzioni algoritmiche per risolvere il problema con un sistema adattivo, ma è roba che si farà dopo il fw 13. Ho chiesto però se da pannello consentono almeno di impostare i giri minimi compressore per pdc e impianto in modo separato; così almeno ognuno può impostare il suo valore ottimale; è roba da vedere.

i bug attuali, per quel che ne so, non stanno lasciando nessuno al freddo o con acqua fredda; stanno causando solo funzionamento subottimali della macchina facendoci spendere qualche euro in più di corrente e a qualcuno facendo perdere un po la pazienza.

Onestamente mi aspettavo anche io un software un pochino più maturo.

Onestamente NON mi aspettavo una tale disponibilità a discutere dei problemi, trovare soluzioni e aiutare sul setup. Prova a chiamare 2-3 delle marche più famose e non trovi la stessa disponibilità. Paghiamo certamente un pò la gioventù dell'azienda e del software, ma penso che abbiamo buone macchine che faranno quello che promettono.
La componentistica è eccellente e anche l'assemblaggio e la pulizia. Io non ho mai visto una macchina cosi ordinata e pulita dentro, non so voi...

Detto questo non voglio sembrare uno che favoreggia Templari ne che fa il loro difensore sul forum; alcuni problemi li ho elencati anche io e almeno 2-3 di questi verranno corretti in questa release che penso sarà disponibile nelle prossime settimane. Facciamo smaltire lo spumante agli ingegneri

 

[fedonis]

Tommy, scusami, cosa intendi quando usi il termine subottimale? Poco meno di ottimale? Se cosi' fosse sarebbe questione di lana caprina alla fine.

 

[tommytek]

con subottimale intendo "non ottimale", ovvero funziona in condizioni di esercizio (es rps del compressore, velocità del circolatore etc) che non sono sempre quelli migliori per le condizioni in cui sta girando la macchina in quel momento.

es se mi fai fare acs al 33% per un'ora e mezzo a cop 2.6 è sicuramente non ottimale e meno buono che fare acs al 50% a cop 2.9 per un'ora. Se poi la macchina non sta riuscendo a stare dietro ai prelievi acs allora non è ottimale neanche più il 50% che privilegia il COP, ma deve star dietro alla reale richiesta aumentando i giri sacrificando la resa.

le soluzioni a questi problemi normalmente non sono algoritmi puri, ma euristiche che cercano di raggiungere il risultato adattandosi al mutare delle condizioni di esercizio. Come tutte le euristiche hanno dei punti di debolezza che devono essere colmati con delle "pezze"

 

[fedonis]

con subottimale intendo "non ottimale", ovvero funziona in condizioni di esercizio (es rps del compressore, velocità del circolatore etc) che non sono sempre quelli migliori per le condizioni in cui sta girando la macchina in quel momento.

es se mi fai fare acs al 33% per un'ora e mezzo a cop 2.6 è sicuramente non ottimale e meno buono che fare acs al 50% a cop 2.9 per un'ora. Se poi la macchina non sta riuscendo a stare dietro ai prelievi acs allora non è ottimale neanche più il 50% che privilegia il COP, ma deve star dietro alla reale richiesta aumentando i giri sacrificando la resa.

le soluzioni a questi problemi normalmente non sono algoritmi puri, ma euristiche che cercano di raggiungere il risultato adattandosi al mutare delle condizioni di esercizio. Come tutte le euristiche hanno dei punti di debolezza che devono essere colmati con delle "pezze"

Se gia parliamo di euristiche andiamo su ipotesi alle quali la macchina deve rispondere in un determinato modo. Comunque sempre da algoritmi partiamo. Non e' comunque semplice trovare le "pezze" per adattarsi a situazioni appena diverse. Comunque ho compreso cosa intendi per "subottimale"

 

[manfre73]

Se le altre pdc sparano acs in 20/30 minuti vuol dire che vanno tutte a palla per fare acs velocemente, e al 100% nessuna pdc è in modalità ottimale... semmai in modalita’ “sbrigati e torna su riscaldamento” immagino tutte abbiano poi modalita’ eco per consumare meno ma allora non ci stanno 20 minuti...quello che chiedi tu tommy mi pare interessante ma anche abbastanza difficile da prevedere in un sw. Basterebbe avere una doppia impostazione preconfezionata... chi ha bisogno di tornare svelto su impianto sceglie modalita’ veloce, gli altri che possono aspettare senza avere altri problemi usano modalità eco. No?
comunque tommy x acs se cambi quel parametro che ti dicevo da 7 gradi (HC07) a 4/5 gradi vedi come corre di piu la pdc...

 

[tommytek]

@manfre: si è vero la logica di questa roba non è semplice, ma li si giocano tutto questi produttori. Fino a pochi anno fa c'erano pochi prodotti e queste macchine erano molto stupide e monolitiche. Ora devono sviluppare i fw per farle funzionare in modo "smart". Pensate ai km/l delle auto di 20 anni fa e di oggi.

per l'acs non mi piace giocare sulle impostazioni del PI (in realtà PI in questo caso); aumentando la reattività non sempre si hanno effetti positivi. Preferisco una soluzione più soft e ragionata; intanto vediamo il nuovo fw e poi si vede anche questo. Se già mi mettono la possibilità di scegliere gli rps minimi in acs sono felice ho comprato un boiler con tanti mq di serpentino proprio per sviluppare tanti kw.

 

[manfre73]

@manfre: si è vero la logica di questa roba non è semplice, ma li si giocano tutto questi produttori. Fino a pochi anno fa c'erano pochi prodotti e queste macchine erano molto stupide e monolitiche. Ora devono sviluppare i fw per farle funzionare in modo "smart". Pensate ai km/l delle auto di 20 anni fa e di oggi.

per l'acs non mi piace giocare sulle impostazioni del PI (in realtà PI in questo caso); aumentando la reattività non sempre si hanno effetti positivi. Preferisco una soluzione più soft e ragionata; intanto vediamo il nuovo fw e poi si vede anche questo. Se già mi mettono la possibilità di scegliere gli rps minimi in acs sono felice ho comprato un boiler con tanti mq di serpentino proprio per sviluppare tanti kw.

Pensa che io ho un pit quindi non dovrei avere limiti dettati dalla dimensione del serpenrino.... a maggior ragione mi interessa l'upgrade sw....anche se io quel difetto di pendolamento non ce l'ho .

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

 

[tommytek]

Te ce l'hai però il problema che ti sta tantissimo in acs?

 

[manfre73]

A volte si....ma appunto vari i parametri e la pdc corre... non succede nulla te lo assicuro, mi facevano variare loro i parametri per accelerare o rallentare, poi io forse smanetto troppo ok...
comunque come dicevi dipende dall’utente e dalla casa se alcune scelte sw sono azzeccate o meno. Io posso farla stare tranquillamente anche 1,5 ore su acs se fuori c’è freddo, altri no. E concordo con te che non ha senso farla andare al minimo e x tanto tempo su acs a prescindere. Almeno il 50%...

 

[fedonis]

È anche vero che tutte le pdc hanno sw più o meno azzeccati per un lavoro o un altro. Nel tempo il prodotto viene seguito e perfezionato.

 

[tommytek]

Forse poi ci smanetto anche io con i parametri dietro loro supervisione, preferivo però piu aiutare a sviluppare un fw adattivo usando i parametri stock.

 

[fedonis]

Tommy, tu vorresti la PDC "stocastica". Che sarebbe la soluzione perfetta, ma richiede ancora tanto lavoro.

 

[tommytek]

I processi stocastici rappresentano sistemi con comportamenti aleatori, non sono certo che ia questo il caso. Cmq al di la della definizione serve che il software sua adattivo e riesca ad adeguarsi dinamicamente ai diversi impianti. Oggi molti dei problemi sono dovuti al fatto che il software è fatto per funzionare allo stesso modo sia con un pit, sia con un boiler di 2000lt con 20 mq di serpentina, sia con un boiler di 200 lt con 2 mq di serpentina. Alla fine finisce per non funzionare al meglio con nessuno di tutti questi.
certo strada da fare ce n'è, mi preoccupano solo i problemi di memoria di queste schede carel. Mi sembra di tornare 25 anni indietro quando programmavo il C64

 

[LordofHome]

In ACS personalmente la macchina deve andare con compressore al 100% in modo da esprimere piena potenza e ridurre al minimo il tempo di reintegro.

Partendo da questo aspetto, se uno proprio vuole basta inserire nel menu un parametro che faccia scegliere all’utente la potenza massima utilizzabile durante il carico di acs e uno può selezionare.
Ma in linea di massima non dovrebbe essere un aspetto che a l’utente deve interessare.

Di certo l’aspetto più “ovvio” e che accontenta tutti è quello di avere reintegri rapidi....lo scotto in termini di COP (e quindi costi) è ridicolo se paragonato al confort e all’utilizzo quotidiano.

 

[LordofHome]

La favola delle sovratemperature non ha senso

Per risolvere gran parete dei bug che ho elencato basta un "if"

Ad esempio evitare di commutare in Acs se la richiesta al compressore è talmente bassa che non si accende

Gia solo questa sarebbe un successo ma tale banalità non sono in grado di farla perché hanno assemblato componenti di altri produttori che non sanno minimamente integrare

Incompetenti

Non dobbiamo noi fare il test di un prodotto immaturo, noi siamo clienti e non sviluppatori

Dateci qualcosa che funziona almeno nelle caratteristiche di base di una PDC...

Sarebbe per molti più interessante una tua discussione dove esamini la resa e i consumi della Kita paragonandoli a quanto avevi con la Compact....confrontando Tmedia esterna...Tmedia interna....consumi elettrici...di quando avevi la Compact e di ora che hai la Kita.

 

[fedonis]

Sarebbe per molti più interessante una tua discussione dove esamini la resa e i consumi della Kita paragonandoli a quanto avevi con la Compact....confrontando Tmedia esterna...Tmedia interna....consumi elettrici...di quando avevi la Compact e di ora che hai la Kita.

Sicuramente sarebbe dirimente in merito la differenza tra macchine, avendo a paragone la sua abitazione che e' comune a tutte e due.

 

[tommytek]

Su macchina al 100% durante reintegro acs non sono d'accordissimo e infatti la kita ha un parametro per settare gli rps massimi in acs.
ci sono questi svantaggi, con il solo vantaggio dell'eventuale maggior comfort (ricordandoci che apprezzi questo comfort solo se finisci il boiler, che non è roba da tutti i giorni e se usi un puffer per lavorare con fancoil in AT visto che il puffer si raffredda):
- cop peggiore di tanto e quindi maggiori consumi
- maggior rumorosità
- minor vita del compressore che è portato sempre a lavorare a condizioni estreme.

se fossi io il progettista kita partirei con reintegro a minimo (o valore minimo scelto da utente) per salire subito fino a 50% se il dt del primario resta sufficientemente ampio (in caso contrario si rischia sovratemperatura per via del poco scambio). Se poi il puffer si sta raffreddando (o abbiamo richiesta da impianto in diretta) oppure se la T del boiler continua a calare allora accellero proporzionalmente per velocizzare reintegro.

sarebbero utili anche un po di complicazioni software aggiungendo sia una sonda in basso nel boiler (visto che anche con tanti prelievi la t in alto puo rimanere stabile mentre giu o a metà sta crollando) e poi una sonda sul tubo di uscita dal boiler per sapere se in quel momento ci sono prelievi.

 

[Ospite]

Reintegro ACS al minimo della potenza.... si, come no.... e poi nel frattempo in casa bussano i pinguini. Dai Tommy....