Software KITA: GRAVI PROBLEMI

[tommytek]

su dai, fai da cavia; se resti al freddo ha un po di giorni lavorativi per farti inviare una pdc nuova

 

[baggior]

confermo che è la 13

appena posso faccio i tests

 

[baggior]

confermo che è la 13

appena posso faccio i tests

si tratta in realtà della versione 12.84.001 del 15/01/18 che dovrebbe risolvere i problemi di ACS

(la versione 13 è stata rimandata a data da destinarsi per problemi al software Carel)

 

[manfre73]

si baggior anche a me hanno detto che è la 12.84... oggi mi dovrebbero mandare il sw per la procedura di aggiornamento.
ci aggiorniamo...

 

[baggior]

In questo thread si vuole fare un riepilogo dei gravi problemi software che presente l'attuale versione del firmware della KITA (attualmente TEMPLmHPGU 12.81.001 del 30/11/2017)
vi invito ad integrare l'elenco con le vostre esperienze, ma solo se si tratta di problemi effettivi e verificati da dati obiettivi e magari anche ammessi da Templari..

I problemi principali da me rilevati sono relativi al funzionamento simultaneo sia per il riscaldamento che per la produzione di ACS (che è il caso tipico)

1- durante la carica del sanitario, la sonda ACS misura una temperatura fittizia troppo alta di almeno 2 gradi rispetta a quella reale che viene invece misurata durante la modalità riscaldamento,

• dopo aver switchato a fare il radiante torna a misurare la temperatura reale 2 gradi in meno e questo causa la ripartenza dell'ACS a breve e quindi un grave PENDOLAMENTO

?2- durante la carica del sanitario, se la potenza richiesta è minore del 30%, invece di avviare il compressore la macchina comincia a far circolare acqua sanitaria senza scaldarla, freddando progressivamente l'accumulo, anche per 1 ora, finché la temperatura dell'accumulo è tale da richiedere l'accensione del compressore (perchè ora supera il 30% la potenza richiesta).

• per risolvere questo problema non dovrebbe commutare in sanitario se non si accende contestualmente anche il compressore, altrimenti circola acqua che fredda l'accumulo inutilmente

3- in generale ?vengono falsate dal software le misurazioni delle sonde per dare dei comandi all'inverter (facendogli credere di lavorare con temperature non reali) ad esempio a volte il ritorno viene alzato di 1.5 gradi rispetto al reale (forse per mettere a riposo il compressore?)



4- Funzionalità indispensabili sono presenti nei menù utente ma non implementate ossia IGNORATE totalmente dalla macchina

4.1- ISTERESI di caricamento ACS (maschera B09)​

• 
  [*=1]aiuterebbe anche a risolvere il problema del pendolamento ACS

4.2- regolazione del DT tra mandata e ritorno per la modulazione PMW del circolatore (maschera Gfc55)​

• 
  [*=1]il circolatore va sempre al 100% invece dovrebbe modulare per mantenere un DT di progetto impostabile (mandata-ritorno)

4.3- la taratura delle sonde funziona solo in parte (maschera Gfb01-Gfb09),​

• 
  [*=1]alcune sonde ad esempio quella dell'ACS non si possono tarare (forse proprio perché sono già taroccate dal software)

Hanno comunicato che a breve faranno un rilascio della versione v13.xx del firmware e speriamo che risolva almeno i precedenti 4 punti
altrimenti abbiamo acquistato una macchina in corso di sviluppo e noi siamo i tester invece che i clienti (dovrebbero pagarci loro a noi! che dite?)

sto testando la nuova versione 12.84.001 del 15/01/18

rispetto ai problemi in oggetto sembrano aver risolto il problema 1. e 3. ossia quelli della staratura software delle sonde che causano il pendolamento ACS

per il 2. (ossia lo stallo del compressore) e per le funzionalità mancanti (almeno per la 4.1) occorre attendere la prossima versione 13
che arriverà a breve e che necessita di sviluppi fatti anche da Carel e non solo da Templari

teniamoci aggiornati

 

[tommytek]

in partenza integrazione ACS sale subito più veloce o come prima tende a fare cicli lunghetti tenendosi a minimo?

 

[baggior]

in partenza integrazione ACS sale subito più veloce o come prima tende a fare cicli lunghetti tenendosi a minimo?

sempre uguale ma puoi variare il comportamento nel menu costruttore settaggi inverter DHW P+I

abbassa la banda proporzionale da 7°C a 5°C e avrai un aumento di potenza per l'ACS e cicli più brevi


ma il problema è quello del punto 2. precedente che ti può tenere in stallo per ore il sanitario se non parte il compressore (lo risolvono con la 13)

 

[tommytek]

si il PID si poteva impostare anche prima, ma l'approccio non è quello che preferisco. Tra l'altro se consentono di impostare gli rps minimi del compressore in ACS quel problema al punto 2 scompare in automatico (ora infatti resta in stallo perchè il fw calcola che è richiesta una potenza inferiore al minimo della macchina, attualmente il 33%)

Continuiamo ad attendere fiduciosi.

 

[tommytek]

sportivamente ho provato a mettere il P dell'acs a 5° da 7°, è aumentata la reattività (sembra funzionare al contrario del parametro Kp dei PID, dove all'aumentare del valore aumenta la reattività).

L'ho fatto proprio mentre stava reintegrando l'acs dopo una doccia e ho visto che appena cambiato il compressore è passato da 40% a 50%; purtroppo e naturalmente però la reattività aumenta sia nelle accelerazioni che decelerazioni, quindi migliora in partenza e peggiora vicino all'arrivo del setpoint. Non mi pare una soluzione.

 

[baggior]

sportivamente ho provato a mettere il P dell'acs a 5° da 7°, è aumentata la reattività (sembra funzionare al contrario del parametro Kp dei PID, dove all'aumentare del valore aumenta la reattività).

L'ho fatto proprio mentre stava reintegrando l'acs dopo una doccia e ho visto che appena cambiato il compressore è passato da 40% a 50%; purtroppo e naturalmente però la reattività aumenta sia nelle accelerazioni che decelerazioni, quindi migliora in partenza e peggiora vicino all'arrivo del setpoint. Non mi pare una soluzione.

tommy fai un pò di confusione sui PID: un conto è K e altra cosa la banda proporzionale (sono l'opposto)
e comunque abbassando la bando non dovresti avere un peggioramento all'arrivo al setpoint. Per migliorare anche quell'aspetto abbassa il tempo integrale a 300 secondi (invece dei 10000 predefiniti)

ti rispondo in privato per non andare OFFTOPIC

 

[tommytek]

si baggior, ci sta che ho confuso banda proporzionale con Kp. In tutti i casi mi fa l'effetto che dicevo, guardate qui come alle 21.50 circa all'avvicinarsi del setpoint all'improvviso la pdc rallenta per poi riprendersi dopo un pò.



ok per continuare in privato; solo che non mi piace giocare con questi valori che poi si fanno magheggi che funzionano in un caso e non in altri 5. Sarebbe meglio che queste robe funzionino a modo con i valori di fabbrica

 

[baggior]

Il rallentamento non dipende dal Kp più basso
riprova facendo un ciclo che parte dall'inizio

non capisco cosa ti succede dalle 22.05 alle 22.20 visto che sembra che il tuo puffer si raffreddi mentre fai ACS

non dimenticare che con la tua versione hai anche il problema grave della staratura sonde via software (problema 3) che contribuisca a far confondere l'inverter e la logica PID, quindi ti consiglio di aggiornare alla 12.84.001 che almeno quello ti confermo lo hanno risolto e come effetto positivo non succede più che ACS vada in pendolamento (problema 1)

(se vuoi apri un topic ad hoc per continuare l'analisi e parlare del PID della Carel)

 

[manfre73]

Baggior ma l'isteresi adesso e' riconosciuta o viene ignorata?

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[tommytek]

alle 22.05 si sono aperte delle zone del radiante e quindi il puffer si è raffreddato. Ho tolto un pò di linee per semplificare la lettura del grafico, ma quella mi era rimasta.

da cosa dipenda il rallentamento non so dare una risposta certa, ho ipotizzato anche un mix di fattori tra cui i problemi di lettura delle sonde; certamente cambiare la banda proporzionale durante la corsa non ha aiutato. Vedrò al prox ciclo di caricamento cosa succede; stanotte che ne sono stati 3-4 per via del ricircolo che ho riaperto per fare altre prove. Per il PID di Carel direi che è troppo nerd da discuterne sul forum

 

[baggior]

Baggior ma l'isteresi adesso e' riconosciuta o viene ignorata?

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no lo implementano sulla 13
che sarà completamente diversa e avrà anche il fix per lo stallo in ACS con compressore OFF (minimo rps in sanitario)
ma serve che Carel faccia a sua volta un'aggiornamento e quindi Templari sta aspettando i loro fix

 

[tommytek]

stasera ho installato la 12.84. Mi risulta che in ACS ora sale molto di più (2° nel carico che mi ha appena fatto), come se ci fosse qualche isteresi. Sapete nel caso dove si imposta?

 

[manfre73]

stasera ho installato la 12.84. Mi risulta che in ACS ora sale molto di più (2° nel carico che mi ha appena fatto), come se ci fosse qualche isteresi. Sapete nel caso dove si imposta?

Io la vedo in B09

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[tommytek]

ma le Bxx non sono sonde? B9 è "compressor discharge temperature"

 

[manfre73]

ma le Bxx non sono sonde? B9 è "compressor discharge temperature"

B09 ...menu' setpoint...

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[tommytek]

ok trovati; io però li ho 0 sia per impianto che acs, mentre nella realtà ha usato un setpoint di 2°. vediamo al prossimo carico.

finalmente cmq non si vedono più quelle strane oscillazioni delle temperature