ing.MirkoPaglia
Member
la invito a leggere il mio articolo Pannelli Fotovoltaici: I Prodotti sul Mercato e Corretta Valutazione
dove potrà leggere delle indicazioni a carattere generali, ma indicative.
Solyndra
- Autore discussione tonini_mingoni
- Data d'inizio
dove potrà leggere delle indicazioni a carattere generali, ma indicative.
adriacom3743
New member
Vi ringrazio molto per le celeri risposte! Buona giornata!
ing.MirkoPaglia
Member
Non è così semplice ... infatti la tipologia Solyndra ha un rendimento stimabile tra il 7,6-10% circa ... tali valori sono inferiori rispetto al corrispettivo CIGS in pannelli (9-12% circa). Parlo di vento e non di aria perchè questa non raffredda poi cos' tanto per scambio termico, tanto da avere convenienza di diminuire il rendimento del CIGS (potrei dedurre che bisogna stare sopra i 4 m/s, ma è una mia stima basata sull'esperienza con le pareti ventilate). e comunque potrebbe risultare più conveniente un pannello in CIGS rispetto al solyndra per motivi di spazi.
è meglio di quello che mi aspettavo, quindi peggiora le cose che ti ho detto sopra ... probabilmente occorre ventilarlo molto. mi spiego tra 1 kWp di Solyndra ed uno in CIGS a pannello, in condizioni di vento minimo è migliore il secondo. in condizioni di forte vento la prestazione risulterebbe quasi pareggiata.
Forse anche dalle tue parti un pannello in amorfo potrebbe avere prestazioni superiori di un solyndra.
mmm è strano ... forse mi ha messo na' pulce nell'orecchio per sto Solyndra! sta cosa dell'NDA mi puzza! tutti fanno il contrario!L'NDA è stato firmato con la Solyndra, non con il cliente; l'accordo prevede la non divulgazione di informazioni ritenute riservate e confidenziali sul prodotto, anche in senso lato (come per l'applicativo Solyndra per la stima della producibilità), insomma una tutela della proprietà intellettuale.
ing.MirkoPaglia
Member
Bello il tuo impianto! ti darà soddisfazione nelle medie e basse stagioni (non in giugno-luglio-agosto)
Pierillo123
Member
Un Solyndra da 173W ha un rendimento, in STC, di 8,8%; il pannello da 182W invece 9,25%, il pannello da 191W (quando sarà commercializzato) avrà un rendimento del 9,71%; ma dobbiamo sempre tener in mente che il Solyndra è fatto da pieni quanto da vuoti (che da altri vantaggi) e non so quanto sia "giusto" (sicuramente è formalmente corretto) confrontare rendimenti di pannelli a prescindere dal resto. I pannelli monocristallini trasparenti sono peggiori dei pannelli monocristallini comuni? io risponderei DIPENDE...
Come spazi, un'installazione orizzontale spesso occupa meno di un installazione a file parallele inclinate (specie se dobbiamo far rientrare l'installazione nella tipologia parzialmente integrata quando c'è un muretto perimetrale non troppo alto...)
1kWp di un Solyndra ed 1kWp di un altro CIGS, monocristallino o un x-type pannello, a condizioni STC, hanno la stesso producibilità. Cosa succede invece in condizioni non da laboratorio, ossia installati? Dipende dal contesto, dalla tipologia e dall'installazione...non concordo quindi con la tua affermazione; anzi potrei dire il contrario senza timor di smentite:respect:
Ovviamente non mi interessa difendere i Solyndra o tifare per altre tipologie o tecnologie...; a mio parere non c'è "il miglior" pannello, ma il pannello (o meglio la tecnologia) migliore in un dato contesto...se poi aggiungiamo pure il discorso qualità, allora dobbiamo allargare ancor di più il discorso, magari n'altra volta... :beer:
Pierillo
portoclimaenergy
Member
Sorgente informazioni
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Buongiorno gradirei avere informazioni e documenti ufficiali (reali) dove reperire moduli con questo coefficiente
di temperatura, per esempio quello in allegato è dello 0,38 % ovvero oltre il 40 % superiore ai dati da voi immessi.. performance sbalorditive.
A mio modesto avviso si tratta d'un abbaglio.
Sorgente informazioni
Buongiorno gradirei avere informazioni e documenti ufficiali (reali) dove reperire moduli con questo coefficiente
di temperatura, per esempio quello in allegato è dello 0,38 % ovvero oltre il 40 % superiore ai dati da voi immessi.. performance sbalorditive.
A mio modesto avviso si tratta d'un abbaglio.
portoclimaenergy
Member
è risaputo che le basse stagioni sono quelle con le maggior ore d'insolazione ed in genere anche splende sempre il sole, non piove mai.. ah per non considerare che spesso al nord c'è la nebbia in estate..
Noo? cosa dite!! mai andati a pescare verso l'alba d'estate? Allora vi giustifico.. non potevate saperlo
ps belle le celle back contact olandesi che ho visto nel tuo link, non ho avuto tempo di guardare di più lo farò sicuramente, mi piacciono le persone che scrivono dati.
Ciao
ing.MirkoPaglia
Member
E' giustissima la sua osservazione ... ma usare il condizionale è d'obbligo. Le variabili in gioco sono moltissime (i rendimenti in funzione della temperatura, in funzione anche della forma, dell'albedo, dell'umidità dell'aria, del vento, dell'inclinazione ecc...).
Il termine "dipende" usato è proprio di questi casi in cui necessita una accurata valutazione, specie se si vuole tener conto degli aspetti ambientali (EROEI o LCA o GHG o costi ecc....). Certamente la posizione geografica ha il peso maggiore nella produzione su base annua e scegliere un fotovoltaico idoneo a tale aspetto è molto importante (soprattutto per non sbatter via soldi inutilmente).
I dati di peggioramento della potenza per grado centigrado del CIGS non li conoscevo (non li ho messi nemmeno nella tabella Pannelli Fotovoltaici: I Prodotti sul Mercato e Corretta Valutazione) perchè non ho trovato adeguata documentazione. Ma se trovo ulteriori conferme dal produttore (che non voglio dubitare siano false, ma solo misurate in certe condizioni e voglio sapere bene quali) sarà mio dovere compilare il posto vuoto nella tabella da me redatta.
portoclimaenergy
Member
Te non dubiti giustamente.. ma io ricordo perfettamente un Giovanni Trapattoni che faceva la pubblicità d'un certo TUCKER..
Tucker, condannato il titolare undici anni per truffa - Motori - Repubblica.it
Ovviamente non è da accostare le cose ma quando i dati sono nascosti a me non garba..
se perfino nei condizionatori scrivono i dati e fanno a gara per quelli che li hanno migliori.. perchè mai un prodotto fotovoltaico dovrebbe avere riserve nascoste??
ing.MirkoPaglia
Member
Il Solyndra è un CIGS "cilindrato" (aggettivazione felice?) è corretto confrontarlo con un CIGS a pannelli, un pò come confrontare uno stesso motore su carrozzerie differenti. Ogni scelta della "carrozzeria" dalla dinamica al peso, ne modificano le prestazioni in meglio o in peggio in base al tipo di percorso e in base alle condizioni atmosferiche. Tutto qui. Il Solyndra non va bene ovunque perchè non esiste una soluzione per tutti i problemi, ma esistono tante soluzioni per risolvere un problema!
Sono perfettamente d'accordo
Ovviamente sono d'accordo.
perchè? nella mia precedente avevo specificato condizioni al contorno ben precise, che mi lasciavano dubitare in funzione dei dati in mio possesso ... ho già avuto una piccole conferme (a inizio della discussione fine pg 2) dove il Solyndra, per la posizione geografica in cui era immesso aveva rendimenti inferiori rispetto ad un policristallino posto a pochi metri con simili inclinazioni ed esposizioni.
Affermazione Assolutamente condivisa! Magari i venditori rispettassero questo principio!
rob_nosfe
Well-known member
Non mi si fraintenda... le brutte storie sono gli NDA in generale.
Il prodotto è una ventata di novità e lo sto seguendo da quasi un anno, ormai.
Però a me un NDA puzza commercialmente così tanto da farmi perdere l'interesse tecnico per il prodotto.
Ve lo dice uno che aveva un NDA per il silicio microsferico di Spheral Solar. Ho capito solo in seguito il motivo...
Noi stiamo qua a fare ipotesi quando chi sa (Solyndra) non parla e vuole che se ne parli il meno possibile.
Pierillo123
Member
Ecco il data sheet...non ho un laboratorio accreditato per convalidare i dati del produttore
, in qualche modo ci si fida o no?Pierillo
Pierillo123
Member
Avevo inteso, grazie :beer:
Magari la tua esperienza con la Spheral Solar può farci evitare qualche brutta sorpresa nel finale....puoi dirci di più?
Pierillo
Pierillo123
Member
Se mi permetti, 15gg a novembre (con un pannello in orizzontale e l'altro inclinato) per fare un confronto è un po troppo restrittivo; i conti conviene farli su base annuale.
Ho 2 impianti con Sanyo HIT 210W a distanza di 5m tra loro, stesso orientamento ma inclinazione che differiscono di 2° circa; in questo periodo la produzione sembra venir fuori da due impianti completamente diversi...
Dei Solyndra mi preoccupa invece la grande dipendenza dall'albedo (quindi la manutenzione delle superifici sottostanti) e l'incognita della tenuta nel tempo...il CIGS teme l'umidità, e anche se sono state ovviamente fatte prove di invecchiamento precoce, ritorni dal campo, per la giovane età, ancora non ci sono.
Pierillo
portoclimaenergy
Member
Ciao Pier anch'io non ho un laboratorio ma non avrei difficoltà a testare i moduli, lo facevamo già in passato con i motori elettrici..Ecco il data sheet...non ho un laboratorio accreditato per convalidare i dati del produttore
Pierillo
io ho trovato un altro data sheet.. datato marzo 2009 versione olandese
SunConnex photovoltaics
http://sunconnex.pangaea.nl/uploads...9-003/IT/sc045_datasheets_solyndra_ita_hr.pdf
mi pare più recente di quello da te postato datato 20/01/2009
Le differenze ci sono
:spettacolo:
Cosa ne pensi-ne pensate?
Pierillo123
Member
Azz!!!allora, ho appena scaricato il data sheet disponibile dal sito Solyndra.com del produttore (data 3/11/09) ...o la Sunconnex (distributore) ha fatto un errore di trascrizione :drunk
ppure....:character05: Pierillo turbato
Ultima modifica:
Pierillo123
Member
La Phoenix Solar, altro distributore, con le taglie maggiori , sembra mettere tutti d'accordo: stesse celle (così mi risulta) diversi coefficienti di temperatura....help!!! :spettacolo:
Sarebbe interessante se qualcuno che legge si trovasse tra oggi e domani alla fiera Enersolar+ a Milano per fare la domanda del "Pierino"
Sarebbe interessante se qualcuno che legge si trovasse tra oggi e domani alla fiera Enersolar+ a Milano per fare la domanda del "Pierino"
portoclimaenergy
Member
Chi vende darà sempre una risposta "commerciale"..La Phoenix Solar, altro distributore, con le taglie maggiori , sembra mettere tutti d'accordo: stesse celle (così mi risulta) diversi coefficienti di temperatura....help!!! :spettacolo:
Sarebbe interessante se qualcuno che legge si trovasse tra oggi e domani alla fiera Enersolar+ a Milano per fare la domanda del "Pierino"
il primo mette 0,26... quello olandese mette 0,38.. tutti e 2 un super NOCT 41,7°C
l'ultimo mette 2 valori 0,26 per il modello da 182 W e 0,38 per il modello da 191 e NOCT superiore = 45°C
incomprensibile (senza dati tecnici reali) capire la differenza di circa il 50% del coeff di perdita di P al variare di T con modelli differenti tra loro di 9W..
Diciamo che tutti ci stanno facendo una figuraccia??:drunk:
Chissà se magari vengono fuori i dati reali degli enti certificatori se ne può riparlare.. :manganello: