termocamino: Carinci o Vulcano?

[marcotorino]

quanto hai speso?

 

[LuckyLukeJohn]

È semplice: se in una giornata di sole li tocchi, quelli buoni sono freddi, quelli che hanno perso il vuoto sono caldi. Poi, quelli sottovuoto alla base hanno il bordo specchiato, quelli rotti bianco o trasparente oppure pieni d'acqua come nel mio caso. Ultimo accorgimenti, hanno perso il vuoto se ci vedi condensa dentro. Se tornassi indietro la Kloben con i suoi scarti di tubi sottovuoto non mi vedrebbe neppure con il binocolo.

 

[benny69]

Forse è il contrario, nelle giornate di sole quelli buoni scottano e viceversa...i tubi sono di origine cinese mi sembra che la Kloben faccia solo l'assemblaggio. Comunque se ci mette il marchio sul prodotto finito lo dovrebbe anche garantire. Ne terrò comunque conto.

 

[LuckyLukeJohn]

No benny, proprio perché sono sottovuoto quelli buoni ricevono il calore del sole e per le proprietà del vuoto non lo disperdono, viceversa quelli che hanno perso il vuoto ed hanno solo l'aria nell'intercapedine disperdono il calore e quindi i tubi all'esterno sono caldi. Di questo sono sicuro per logica e per esperienza, altrimenti vorrebbe dire che attualmente ho 15 tubi rotti e solo tre buoni...

 

[benny69]

Grazie per la puntualizzazione, (in materia sono proprio un'ignorante) non si ha mai finito d'imparare. Ciao

 

[peve]

Aiuto

Aiuto

Ciao a tutti sono nuovissimo di questo forum.
Anche io come molti sono indeciso fra carinci o vulcano chi di voi li a istallati può dirmi come funzionano e come vi trovate.
Grazie mille...

 

[marcotorino]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Sono 2 ottimi prodotti io sto' facendo preventivo x impianto guardando nel dettaglio al 99% prendero

il carinci
per la sua combustione

 

[Alby79]

Io ho da poco installato un vulcano 30-1 e mi trovo benissimo.

 

[LuckyLukeJohn]

Io ho acquistato ma non ancora montato il Vulcano 35-2 e per ora, da ciò che ho visto ( per il momento il termocamino è in cantina ) è una gran bella macchina, con un'ottima assistenza telefonica ed un aspetto estremamente robusto. Per ora sono molto contento dell'acquisto.

 

[marcotorino]

Io ho da poco installato un vulcano 30-1 e mi trovo benissimo.

Con puffer o senza?

 

[Alby79]

Senza puffer

 

[marcotorino]

Senza puffer

E riesci a gestire il riscaldamento? Non hai paura che ti vada in ebollizione?

 

[beppe70]

Io ho acquistato ma non ancora montato il Vulcano 35-2 e per ora, da ciò che ho visto ( per il momento il termocamino è in cantina ) è una gran bella macchina.

Lucky allora come va il vulcano visto che suppongo tu l abbia usato questo inverno?

Grazie per la puntualizzazione, (in materia sono proprio un'ignorante) non si ha mai finito d'imparare. Ciao

Ciao benny come ti trovi con il carinci? Quanto ti dura una carica? Va in ebollizione o no?

 

[LuckyLukeJohn]

Ciao Beppe. Vulcano appena finito di installare. Opere murarie di preparazione iniziate il primo Agosto. Installazione inizata il 2 agosto e terminata il 4. Grandi opere murarie per installare una signora canna fumaria da 25 cm di diametro interno e oltre 30 di diametro esterno, dato che è di quelle a doppia canna coibentata all'interno per evitare problemi di condensa. 12 m di tubazioni e collegamenti elettrici fra tc e caldaia a metano. Ho dovuto far tornare la ditta dopo 15 gg per fargli installare il tubo di scarico dell'acqua del circuito primario, indispensabile a parere dell'assistenza Vulcano. Inoltre ho dovuto far spostare la pompa del tc dalla mandata sul ritorno rispettando così scrupolosamente lo schema tecnico di installazione della Vulcano. Infine ho dovuto far inserire una curva verso il basso all'uscita del tc nel vaso di espansione perché quando ha sfiatato buttava tutta l'acqua al di fuori del vaso di espansione. Le successive opere murarie di rivestimento sono finite ( quasi ) sabato scorso. Devo dire due cose: L'assistenza telefonica Vulcano è eccezionale, li ho chiamato due volte, mi hanno richiamato poco dopo come da accordi, sono stati al telefono con me nel primo caso mezz'ora e nel secondo caso quasi un'ora. Mi sono fatto spiegare tutto del tc passando al vaglio passo passo come era stato installato il mio tc. Da questi dialoghi le successive correzioni che ho fatto fare alla ditta. Ad oggi l'ho acceso tre volte e devo dire che si è comportato egregiamente. Su insistenza dell'assistenza Vulcano, per testarlo come si deve, l'ho mandato in ebollizione bel oltre i 100 gradi per una buona mezz'ora. Tutto ok. Il vaso di espansione ha fatto il suo dovere consentendomi di rilevare la pecca per cui buttava molta acqua fuori dal vaso. Va detto che per mandare il tc in ebollizione ho dovuto lasciare aperta la finestra che chiude e regola la fiamma del tc. In generale i termos scaldano molto in fretta. Insomma, è ancora presto per giudicare, ma ad oggi mi ritengo pienamente soddisfatto.

 

[beppe70]

Ciao Beppe. Vulcano appena finito di installare. tto.

Ciao Lucky benissimo....io ho appena ordinato il carinci 190 viene a montarlo l' idraulico che mi ha segnalato carinci e che ha fatto il corso da loro.
Rispetto all' installatore vulcano il preventivo è inferiore di 1500 euro , spendo 7.000 più iva al 10 per canna fumaria ( non ciobentata che passa all interno della casa ) demolizione e rifacimento rivestimento ( modifico quello esistente del vecchio camino in disuso ) e tutto il resto.
A parte il prezzo totale ho poi scelto carinci in quanto cede all aria 5,5 kw che per me sono già molti in quanto lo posiziono in un locale di 25mq . E 18kw all' acqua sono ottimi per i termos in ghisa. Come hai regolato l aria? A me hanno detto che in base alla regolazione sul carinci ne deriva la stabilità dell combustione quindi la temperatura sempre costante di mandata ai termos e di conseguenza la durata di 7 max 8 ore di combustione totale.
La regolazione me la farà l installatore del camino.

 

[LuckyLukeJohn]

Accidenti Beppe, alla fine della giostra stai spendendo più di quanto abbia speso io che ho messo oltretutto 6 m di una canna fumaria in acciaio inox coibentata nell'intercapedine interna e 30 m di tubazioni in rame da 28 di diametro! Facendo oltretutto opere murarie importanti dato che la canna fumaria ed i relativi buchi non c'erano proprio. Ma il Carinci che stai mettendo a quale fascia di potenza appartiene e quanti scambiatori ha? Nel mio caso il fatto che ceda circa 9 Kw all'ambiente e 14 ai termos va benissimo perché il TC si trova in una stanza di circa 40 mq, collegata da due porte a soffietto a due altri ambienti della casa ed ha la bellezza di 3 porte finestre e altre 3 grandi finestre. Inoltre sopra non è costruito ed è esposta da tre lati collocati uno a ovest, quello di maggiore sezione a nord e l'ultimo a est. Insomma è attualmente la stanza più fredda della casa. Tuttavia ho coibentato il TC con dei wafer di lana di roccia rivestiti da nastro di alluminio, creando alla fine un corpo unico stagno che contiene tutto il TC, quindi ho il timore che potrebbe cedere perfino troppi pochi Kw all'ambiente. Ho scelto alla fine di rivestire il TC con del tufo, fette da otto. Per fortuna che c'è anche un termos e mi sono lasciata la possibilità di installarne un altro. Se ti interessa provo a postare le foto delle varie fasi dell'installazione. Per la regolazione dell'aspirazione dell'aria per adesso non l'ho toccata, mi è parso andasse bene di suo. Ma aspetto quest'inverno per regolarla come si deve.

 

[beppe70]

Accidenti Beppe, alla fine della giostra stai spendendo più di quanto abbia speso deve.

Ma quanto hai speso in totale? Calcola che nei 7000 eur. C e la demolizione e rifacimento del cartongesso, carotaggi solette , impianto completo del tc in quanto quello esistente era solo camino normale, smontaggio rivestimento in marmo pulizia , modifica rivestimento in marmo e il suo successivo montaggio, realizzazione impianto per acs anche. Tu hai il vulcano serie 2 o 3 ? Hai fatto anche acs?
Il carinci ha serpentina in rame a bagnomaria x acs e kit scambiatori a piastre con circolatori classe A per termos.
Ho preso il 190 ( per abitazioni fino a 190 mq ) all aria cede 5,5 kw e all' acqua 18 kw.
Pensa che il preventivo vulcano 35.3 era di 8000 euro senza rifacimento cartongesso e marmi di finitura...
Avevo pensato anche io di isolarlo con materassini in lana di roccia come hai fatto te ma me lo hanno sconsigliato x via della pericolosità a livello di salute.
Credo lo lascerò così o riempio l intercapedine tra camino e rivestimento di argilla espansa .
Hai previsto gli attacchi x lavare lo scambiatore acs e termos ? Hai messo una valvola anti morsa sul ritorno dello scambiatore dei termos?
A me ste due cose me lo hanno raccomamdato entrambi gli installatori vulcano e carinci

 

[LuckyLukeJohn]

Ciao Beppe. Io ho preso il 35-2 perché per fare acs ho già un solare termico da 270 collegato a monte di un altro boiler da 300 litri con altri 5 mq di pannelli solari ed una pompa di calore e volendo potrei pure reinserire nel circuito la caldaia a metano spostando delle semplici leve. Mi sembrava davvero esagerato collegare a tutto questo ambaradam pure il tc. Come spesa dovrei stare intorno ai 6500€, dico intorno perché per il rivestimento la ditta è diversa dall'installatore, mentre il tc me lo sono comprato per conto mio. Io qui ho fatto allargare la nicchia di un termos incassando così il tc al posto del termos. Poi hanno rotto 40 mattoni del giardino per portare le tubazioni in sala caldaia. Quindi hanno scavato nel muro per oltre un metro e mezzo per incassare la canna fumaria e per uscire poi in diagonale all'esterno, in modo da non bucare il solaio. Hanno poi portato la canna fumaria fino a 4 m di altezza ulteriori fissando il tutto con dei tiranti. Insomma un gran lavoro. Riguardo la lana di roccia, ti dico che hai fatto bene. Io ho seguito la strada di chiudere ogni singolo foglio rivestendolo di nastro di alluminio e poi di chiudere di nuovo il tutto sul tc sigillandolo in un blocco unico di nuovo con il nastro di alluminio. Un lavoraccio. Alla fine del lavoro ogni giorno non bastava una doccia per togliermi di dosso l'irritazione cutanea che mi aveva procurato. Poi ho creato una camera stagna rivestendo il tc con un muro di tufo da cui si vede solo la bocca. Ora provo a postare le foto. Per il lavaggio ho fatto mettere il tubo di scarico dell'acqua del circuito primario, mentre per i termos possono intervenire direttamente dalla sala caldaia. Acs non c'è. Sul circuito dei termo mi hanno installato una valvola di sfiato ed una di sovrapressione che interviene se la pressione dovesse superare i 3 bar scaricando l'acqua in giardino. Non so se ti riferisci a questa quando parli di valvola antimorsa, altrimenti cos'è?

 

[beppe70]

Ciao Beppe. Non so se ti riferisci a questa quando parli di valvola antimorsa, altrimenti cos'è?

Cavolo che impianti che hai, bhe in effetti acs sarebbe inutile!
Allora, la valvola antimorsa o defangatrice ( ci sono diversi nomi ) o valvola a v , è una valvola che si mette sul ritorno del riscaldamento prima che entri nello scambiatore del tc in particolar modo indicata per riscaldamenti a radiatori in ghisa , filtra l acqua tecnica di ritorno dall impianto e toglie le impurità che col tempo possono provocare sporcizia nello scambiatore e diminuirne lo scambio se non addirittura intasarlo ( i termos in ghisa producono ruggine e particelle che si staccano specie ad impianti nuovi o recenti )
Sono curioso di vedere le foto, ma se devi intervenire nel corpo camino per una perdita come lo hai fatto tu devi spaccare tutto!
L installatore vulcano che mi ha fatto il preventivo mi ha detto di fare presa d aria che dall esterno entra in camino sulla cappa con griglia superiore in modo che l aria esterna entra, si scalda dalla cappa, entra nella griglia e scende dove il camino prende aria, hai previsto tutto questo? Tra l altro con dimensioni ben precise altrimenti mi hanno riferito che il tc brucia male se non ha ricircoli d aria dall esterno, idem carinci mi ha detto lo stesso......informati bene con vulcano prima di completare il tutto!
I primi tempi si deve controllare e pulire il filtro 1 volta a settimana, poi mensilmente.
Prevedi anche 2 attacchi sullo scambiatore secondario , 1 all ingresso e 1 all uscita con saracinesche in modo che se devi lavare lo scambiatore puoi isolarlo dal resto dell impianto e attaccare mandata e ritorno alla macchina che serve per pulirlo.
Eheh che tipo di rivestimento farai? Io ho preventivi da 2500 euro in su ipotizzando cartongesso e marmi, per fortuna ho trovato il tipo che mi fa tutto altrimenti avrei speso circa 10000 euro se avessi dovuto fare tutto nuovo!

 

[LuckyLukeJohn]

Grazie delle dritte Beppe. Allora la valvola defangatrice l'installatore non me l'ha voluta mettere dicendomi che era inutile dato che l'impianto, se pur con termosifoni quasi tutti in ghisa ( ci sono solo due termoarredo recenti in alluminio nei bagni ), conta ormai più di 40 anni. Tu cosa dici? Gliela faccio montare ugualmente? E quanto costa? Se ho capito bene dovrei fargliela installare sul ritorno dei termos, a questo punto immediatamente prima della pompa, giusto? Ma mi pare di capire che non posso farla collocare su un tubo in verticale ma necessariamente su uno in orizzontale, se ho intuito bene il suo sistema di funzionamento. Riguardo al rivestimento, grazie a mia sorella artista e designer, ho fatto realizzare un'opera d'arte. Appena ho cinque minuti in più ti posto le foto. Non ho bisogno neppure di marmo, se non una piccola soglia di poche decine di cm. Però se si rompesse qualcosa dovrei fra rompere il muro di tufo, purtroppo sì. Ma la Vulcano dice chiaramente che si può rivestire come se fosse un normale camino, perché una volta verificato che le tubazioni non perdono nei primi 10 gg, da quel momento è come un semplice impianto idraulico, che essendo tutto realizzato in rame e ottone, durerà più di me... Almeno spero... Io ormai ho già chiuso tutto ermeticamente proprio per evitare esalazioni di lana di roccia, quindi vedrò come va e se poi sarà necessario farò un buco dal muro esterno in modo che funzioni da presa d'aria. Comunque i conti non mi tornano perché il Vulcano la presa d'aria ce l'ha integrata nel sistema a vetri frontale, per cui da lì io dovrei gestire tutto. Boh, appena arriva una giornata fredda lo riaccendo e poi ti dico. Ma di quale filtro parli quando dici controllare e pulire prima una volta a settimana e poi una volta al mese? Quello della valvola defangatrice? Per gli attacchi sul circuito dello scambiatore secondario l'unica cosa che posso immaginare a questo punto è di farli aggiungere un domani che ce ne fosse bisogno, perché altrimenti penso che la ditta installatrice mi spara. Speriamo bene.