termocamino: Carinci o Vulcano?


Informati, perché io sono certo di quel che dico, ne ho parlato anche con installatori qui sul forum che me lo hanno confermato. Penso che potrebbe interessare anche te. Se cerchi nel quadro normativo dei conti energia lo trovi, io l'ho trovato. Riguardo al cop, sei sicuro? 3,6 è il cop richiesto per la classe A. Da quanto ho letto pure io o legna o onnivora...
 
Informati, perché io sono certo di quel che dico, ne ho parlato anche con installatori qui sul forum che me lo hanno confermato. Penso che potrebbe interessare anche te. Se cerchi nel quadro normativo...
Credo che tu ti stia riferendo ai requisiti del 5° Conto Energia:
il GSE forma la graduatoria degli impianti iscritti al medesimo registro.....applicando i seguenti criteri di priorità.....b) impianti su edifici dal cui attestato di certificazione energetica risulti la miglior classe energetica, che comunque deve risultare D o superiore....

Cosa centriamo io e te che abbiamo installato gli impianti con i precedenti conti energia ?


 
Ma questa o una normativa simile c'era già con il mio II CE ed in sostanza diceva che se io avessi aumentato di una certa percentuale la mia classe energetica di casa, attestandolo, avrei beneficiato di un aumento di una certa percentuale dell'incentivo. Quindi io a breve avrò in mano il certificato energetico di casa pre-interventi ed una volta realizzati gli interventi avrò il post. Con questi in mano e seguendo la dovuta procedura burocratica potrò avvantaggiarmi dell'aumento dell'incentivo. Spero di non stare inseguendo una chimera...;) Da come le ne parli tu sembrerebbe di sì... Qualcuno ha esperienze dirette in merito?
 
Starei per acquistare il Vulcano. O almeno sarei di quell'idea.
Mi trattiene una sola cosa : i 7kW ceduti all'aria.

Il camino sarà posizionato a circa 1 metri dal divano in una sala di circa 45mq, soffitti alti 3.3 per un totale di circa 150mc.

Le abitudini saranno quelle di fare (quando farà molto freddo) una carica la mattina, una alle 15 e una alle 19 circa.
Temo che la sera anzichè guardare la TV ci arrostiremo...

Commenti ?

P.S.
Ad eccezione dei 4kW del vetro, potrei fare qualcosa per diminuire questi 7kW ?

Per chiudere definitivamente il cerchio e procedere con l'ordine voglio togliermi uno sfizio: a che prezzo è venduto il CARINCI ?
Chiamo un rivenditore Carinci; non conoscendo i prodotti Carinci, per individuare la potenza del TC di cui avere preventivo faccio riferimento al Vulcano 25-3. Inizia quindi un lungo tentativo di convincimento telefonico, al seguito del quale ricevo una mail che indica per filo e per segno tutti i vantaggi Carinci rispetto alla concorrenza.

La cito di seguito

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1
CARINCI : lamiera lucida decapata FEDD11
CONCORRENZA : ???

2
CARINCI : scambiatore ACS in rame alettato
CONCORRENZA : rame ricotto liscio

3
CARINCI : mattoni refrattari 1620°C STARMAX montati in verticale h 11 cm
CONCORRENZA :mattone rosso 980° in orizzontale 5cm

4
CARINCI : porta con scorrimento pignone, catena, barre in acciaio e cuscinetti vetrificati su molle acciaio blu
CONCORRENZA : carrucola a filo senza alcun tipo di guida quindi nello scorrimento resta molto rumorosa

5
CARINCI : porta realizzata su un unico foglio di lamiera senza saldature
CONCORRENZA : porta realizzata con angolari in ferro saldati agli angoli

6
CARINCI : cappa anti-intasamento
CONCORRENZA : cappa ???

7
CARINCI : altezza scambiatori primari uguale per tutti i modelli sul piano fuoco
CONCORRENZA : altezza scambiatori dal piano fuoco variabile in base al modello

8
CARINCI : maggiori superfici di scambio (4 scambiatori di cui uno a T)
CONCORRENZA : due scambiatori di calore

9
CARINCI : doppio passaggio fumi
CONCORRENZA : singolo passaggio fumo

10
CARINCI : sistema espulsione aria nella caldaia
CONCORRENZA : ebollizione continua a temperature non eccessive

11
CARINCI : vetro pulito
CONCORRENZA : condensa sul vetro che si trasforma in incrostazioni

12
CARINCI : brevetto sull'aria premiscelata
CONCORRENZA : non prevista

13
CARINCI : rivestimento integrale
CONCORRENZA : cornice a vista

14
CARINCI : rivestimento "Fai da Te" brevettato
CONCORRENZA : non previsto

CARINCI SYSTEM TUTTO INCLUSO: vaso espansione in acciaio inox anti condensa, 2 circolatori (Grundfos), miscelatore ACS ESBE, valvola di non ritorno, compensatori di calore in alluminio anti-corrosione, scambiatore di calore CARINCI SPECIAL, raccordi in ottone e tubazioni in rame, lavoro di assemblaggio incluso, pronto per l'installazione senza aggiungere nulla

CONCORRENZA (COSTO EURO 850 CIRCA): vaso d'espansione in acciaio inox classico, galleggiante con sfera di rame, valvola a sfera da 1/2 e da 1', miscelatore termostatico ACS, valvole di ritegno, circolatore impianto, raccorderia mista in ottone, tubazioni in rame, manodopera.

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A voce ho fatto notare alcune cose tra cui la questione degli anodi sacrificali assenti in Carinci ma presenti in Vulcano.
Mi è stato risposto che il problema delle correnti galvaniche è facilmente risolvibile con cun giunto dielettrico del costo di 9 euro. Pertanto, a detta del mio interlocutore, la differenza non esiste. E' vero ?

Ho da sempre avuto la sensazione che Carinci sappia vendere bene i propri prodotti, ma che a realizzarli meglio fosse Vulcano. Dopo la ricezione di questo documento, devo ammettere che inizio ad avere qualche dubbio.

Non hanno per me elevata importanza le soluzioni adottate per scambiatori, passaggi fumo ecc: per queste cose fanno fede le prestazioni certificate UNI EN.

Di quando letto, invece vorrei verificare consistenza e impatto di:
- mattoni refrattari più resistenti e disposti verticalmente (impatta su coibentazione 5kW -> 7kW ?)
- porta con angolari saldati
- cappa anti-intasamento
- incrostazioni sul vetro

Mentre ciò che invece mi inquieta è:
- carrucola molto rumorosa (la si apre/chiude almeno 3 volte al giorno magari quando qualcuno dorme)
- ebollizione continua A TEMPERATURE NON ECCESSIVE

Vogliate perdonare la poca sensibilità e delicatezza nell'esporre quanto sopra ma mi piacerebbe decidere con cognizione di causa.

In questo momento di smarrimento sarebbe gradito il contributo del sig. Luigi...
 
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Indeciso

Indeciso

quindi riassumendo..ti butti sul carinci??
Ciao carissimo! Sono purtroppo ancora molto indeciso...

Ho la sensazione che Carinci e Vulcano da buoni ex-partner si stiano facendo un pò di 'guerra dura'. Senza escludere colpi bassi.. più da parte dei primi che dei secondi..
E' una questione puramente soggettiva ma quando sento un venditore sparare così a zero e senza ritegno sulla concorrenza per spacciare il proprio prodotto come migliore mi vengono i peli dritti e mi irrigidisco.
Il mio percepito mi porta a preferire la politica di vendita di Vulcano... inoltre Carinci fa troppe cose mentre Vulcano si concentra solo sui termocamini.. ma, ovviamente, è una questione puramente soggettiva.

Certo che, cmq, prima di procedere è necessario chiarire bene, verificare la consistenza delle differenze secondo Carinci e valutarne il reale impatto.
Nel caso fossero vere, sceglierei senza dubbi Carinci.. anche in virtù di una minore potenza resa all'aria..

Vedremo.
Mi piacerebbe leggere un intervento chiarificatrice del sig. Savino in merito ai presunti punti deboli e, perchè no, anche un elenco dei punti di forza (di cui prealtro si è già discusso prima in maniera piuttosto frammentaria).

Ciao!!

P.S.
Il prezzo che mi è stato proposto per il Carinci 140 + kit ACS è di 3000 + IVA.
Un altro fonrnitore mi ha detto telefonicamente "circa 4000 + iva ma se viene qua ne discutiamo bene"... mah..
 
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Risposta Vulcano

Risposta Vulcano

Ciao a tutti,
il sig. Luigi Savino di Vulcano mi ha inviato una esauriente risposta ai miei quesiti.
Lo avrebbe fatto direttamente sul forum ma ha problemi con l'account (disabilitato?).
Mi ha anche autorizzato a pubblicare la sua risposta sul forum.

Eccola:
" Buon giorno signor Bubugian. Come Vulcano costruiamo un solo prodotto, abbiamo un centro di sperimentazione interno, costruiamo su nostri brevetti. Quasi tutte le innovazioni nel campo dei termocamini a legna degli ultimi 15 anni sono opera nostra: l’accensione da sopra la legna, la possibilità di grosse cariche, l’autonomia di oltre 6 ore, il consumo ridotto, la grande quantità di acqua calda, ecc. Sotto l’aspetto impiantistico: installazione sia a circuito aperto che chiuso, alimentazione degli impianti sia a scambio diretto che indiretto, possibilità di fare direttamente riscaldamento e acqua calda anche in presenza di altre caldaie senza fare sommatoria di potenza con esse, possibilità di alimentare due distinti impianti senza accorparli, ecc. Sotto l’aspetto tecnico: rendimento dall’82% all’83,5%, CO dallo 0,22% allo 0,28%. Sotto l’aspetto delle certificazioni: circuito aperto, circuito chiuso, scambio diretto, scambio indiretto, sgravio fiscale del 55%, ecc.

Sul mercato non esiste un prodotto simile e pertanto non è possibile un confronto diretto. Questo vale anche per Carinci che, almeno per quanto mi risulta, portano avanti ancora i nostri argomenti di vendita: accensione dall’alto, lunga autonomia, capacità di acqua calda, combustione controllata, ecc. come se le avessero inventate loro o come se i loro termocamini facessero queste cose allo stesso modo. Io non ho alcun astio verso questa azienda, anzi ho addirittura una certa simpatia ma mi piacerebbe che creassero qualcosa di buono anche loro e non si limitassero a cercare di confondersi con noi o a creare frasi ad effetto del tipo da lei comunicato e di cui riporto qualche esempio.

“Scambiatore in rame alettato”: questa frase lascia presagire chissà che cosa, ma se facciamo un confronto notiamo che gli scambiatori Vulcano: sono certificati, hanno una scheda tecnica da cui è possibile rilevare la potenza, il rendimento, il CO ecc. Sono certificati anche per alimentare impianti termici, sono certificati per il circuito chiuso. Inoltre producono acqua calda sanitaria in grande quantità e ad alta temperatura come le migliori caldaie a gas. Gli scambiatori Carinci non hanno nessuna certificazione, non hanno schede tecniche, non possono alimentare impianti termici, non possono fare il circuito chiuso. Riescono a produrre solo un discreta quantità di acqua calda e null’altro.

“Altezza scambiatori primario”, “maggiori superfici di scambio”, “doppio passaggio fumi”, “aria premiscelata”, “sistema di espulsione aria”, ecc. Anche in questo caso si tratta di frasi ad effetto che lasciano presagire chissà cosa ma basta visionare le schede tecniche per rendersi conto che la loro efficienza e inferiore a quella di Vulcano.

Ci sono poi cose che a mio avviso non hanno nessun significato: “lamiera decapata lucida”, “ porta a scorrimento”, “porta realizzata su un unico foglio”, “vetro pulito”, “rivestimento fai da te”, “cappa anti-intasamento”, mattoni a 1620°ecc. Queste cose non indicano assolutamente niente. Infatti: nessun termocamino esistente si è mai usurata la lamiera della porta e neppure i sistemi di scorrimento. Nessuna cappa si è mai intasata, il vetro si mantiene pulito a seconda della regolazione dell’aria e la camera di combustione non supera 800°.

“Carinci System tutto incluso”: per fare tutto ciò che fa questo termocamino con la fiancata e la parte superiore piena di meccanismi basta un modello Vulcano della serie 3. Non solo ma a differenza di Carinci, il sistema Vulcano è certificato e permette una gestione completamente automatica.

Al sistema Vulcano oltre al termocamino occorrono: 1 circolatore, 2 valvole di ritegno, una vaschetta di espansione, per un valore totale di circa Euro 100. Se si vuole automatizzare anche l’acqua calda e si vogliono mettere anche le cose facoltative occorrono alti 100 Euro circa. Vulcano non mette queste cose in quanto potrebbero non servire o servire solo alcune di esse. Inoltre ritiene che sia sbagliato installarle a ridosso del termocamino in quanto penalizzano il rivestimento e costringono a realizzare apposite finestre di ispezione.

Il sistema Vulcano rispetto al Carinci ha tantissimi vantaggi: è certificato, è automatico, è poco ingombrante, non si rompe mai, non occorre manutenzione, non occorrono finestre di ispezioni, permette di realizzare qualunque rivestimento, consuma meno energia elettrica, è adatto a tutte le tipologie di impianti, può alimentare perfino impianti separati senza accorparli ecc.

Come si può notare, anche in questo caso il sistema Carinci viene portato come qualcosa di innovativo o di eccezionale, nella pratica si tratta di un comune sistema adottato da tutti gli impiantisti da oltre 20 anni su tutti i termocamini esistenti. Il sistema Vulcano invece è un sistema nuovo, moderno ed esclusivo.

Ribadisco ancora una volta che la Vulcano ha profondo rispetto per tutti, anche per Carinci e per ogni altro concorrente ma noi costruiamo solo termocamini ad acqua alimentati a legna e lo facciamo dal 1974. Abbiamo investito e continuiamo ad investire su questo prodotto tutte le nostre energie e riusciamo ad ottenere dei risultati. Il nostro unico problema è quello di doverci difendere da una disinformazione pazzesca che esiste in questo settore che oltre a danneggiare noi danneggia anche gli acquirenti.

Nella speranza che le mie risposte siano state di suo gradimento la saluto cordialmente. Luigi Savino
"

Ritengo ravvero encomiabile il fatto che, un membro dell'azienda abbia perso del tempo per rispondere ai miei quesiti e che ci metta la faccia, con tanto di nome e cognome.
Personalmente, valuto la cosa molto positivamente. Come del resto la trasparenza e la politica di vendita di Vulcano.

Rimango interrogato dalla questione "ebollizione" anche alle basse temperature. Cosa comporta ?

Debbo anche dissentire sull'affermazione "Vulcano è poco ingombrante". Infatti, il Carinci, avendo gli spigoli posteriori sezionati a 45° permette di risparmiare quasi 20 cm di spazio sulla parete.

La questione certificazioni è piuttosto "pelosa".
Com'è possibile che si possa vendere un "sistema camino" non certificato ?
Che succede in caso di problemi o danni a persone e cose ? E' responsabile l'idraulico ?

Grazie a tutti
 
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L'impressione di serietà che questa azienda mi trasmette in tutti i suoi aspetti ( prezzo fisso ovunque vai, dati tecnici chiari e senza inutili fronzoli, chiarezza e disponibilità nell'assistenza ) mi hanno convinto già da tempo ad installare un loro termocamino. Ora vorrei riuscire a farlo entro dicembre per avvalermi della detrazione del 50% per ristrutturazione edilizia in quanto lo affiancherò alla mia attuale caldaia a metano e al mio boiler a pompa di calore che ha a sua volta l'integrazione dai pannelli solari.
 
Buonasera,
sono indeciso tra Carinci e Vulcano anche io e girando su internet ho trovato questa discussione che fa al caso mio! :spettacolo: Mi sono letto tutte le pagine che da qualche anno scrivete; vi posso dire la mia: ho potuto vedere il Vulcano dal vivo da un rivenditore, devo dire che toccare a mano prima di comprare è una gran cosa. Sono interessato al vulcano 25-3 (abitazione nuova 85mq con caldaia) e rispetto al Carinci Mix vedo più pregi (da utente finale non esperto):
- Possibilità di effettuare un rivestimento molto semplice (anche da soli), chiudendo tutto senza lasciare sportelli
- smontare e colorare la mascherina che rimane fuori a mio piacimento (il grigio standard non è proprio bello)
- mettere la vaschetta sul tetto sfruttando il condotto della canna fumaria e non sopra al camino visto che sarei obbligato a fare in casa la traccia per lo scarico

Il carinci da parte sua ha l'estetica migliore, è più stretto (ho un salone stretto e lungo e il camino è al centro) e sopratutto come qualcuno ha notato la porta basculante del Vulcano è un pò "ballerina" ha troppo gioco nello scorrimento mentre nel Carinci è molto più solida..
Il funzionamento non so, penso che siano entrambi ottimi prodotti, tanto se parli con 100 persone ognuno ti dirà la sua, mi hanno detto anche che lo scambiatore interno si intasa e butti tutto....boh.

Insomma sarei più orientato al Vulcano che costa anche un 300€ circa in meno rispetto al Carinci.

Ne approfitto per chiedervi anche una cosa a voi esperti, con una cosa di 85mq il camino accesso 5/6 quanta legna dovrei comprare in un anno con Vulcano 10 15 qt? e quanto occupano 10qt di legna ?(non ho tantissimo spazio all'esterno).

Grazie
 
Vulcano - Carinci

Vulcano - Carinci

Buona sera Davixx

A dicembre comprerò un Vulcano 35S-3 e lo farò installare nella mia nuova abitazione di 280 mq. Ho scelto Vulcano perchè l'ho visto in funzione da un mio collega, e mi è piaciuto sia come estetica (la mascherina piccola grigia mi piace e la maniglia non si vede per niente) che per il caldo che c'era in quella abitazione che per la funzionalità. Il Carinci l'ho visto da un venditore e per me è più brutto, non mi piace nè il colore nè quella griglia vicino al vetro nè la maniglia. Anche io avevo sentito dire che la porta di Vulcano era ballerina ma quella del mio collega non lo è. Più in là ti farò sapere i consumi
 
Carinci: certificazione ????????

Carinci: certificazione ????????

Giusto per chiudere il cerchio, ho più volte chiamato il numero dell'assistenza Carinci chiedendo mi fosse indicato dove trovare la documentazione in merito alla certificazione del loro termocamino (system).
Aspetto NON DA POCO in quanto gli aspetti legati alla sicurezza (ricordo che si parla di un bel pentolone in sala con acqua bollente) non possono essere sottovalutati. E, se ho capito bene, in assenza di certificazione, tutti gli aspetti legali in caso di problemi (anche gravi) sarebbero ribaltati sull'ignaro idraulico..

L'esito di queste tre chiamate è stato: "si, certo che è certificato, le invio subito la documentazione".
Peccato che ad oggi, a un mese dalla prima richiesta, nonostante i solleciti, nonostante abbia più volte ribatito loro la mia mail, il mio cell ecc. non ho ancora ricevuto nulla.

Resta in me una sensazione molto poco chiara.. mista ad 'odore di bruciato'... non piacevole..
Forse sono solo stato sfortunato ?
Magari voi avrete più fortuna..

Per chi me lo ha chiesto in pm: sto per acquistare Vulcano.

Ciao a tutti!
 
Giusto per chiudere il cerchio, ho più volte chiamato il numero dell'assistenza Carinci chiedendo mi fosse indicato dove trovare la documentazione in merito alla certificazione del loro termocamino (system).
..
Eh.. penso se la Vulcano scrive e pubblica sul sito tutte le certificazioni è perchè le ha e giustamente se le vende. Gli altri se non le condividono..:bored:
 
Ultima modifica da un moderatore:
Ciao, mi rivolgo a chiunque abbia un po' di competenze o esperienza per gli aspetti burocratici: ho parlato oggi con il rivenditore de Vulcano ed ho rilevato che posso accedere all'iva agevolata al 10% in quanto sto ampliando casa ed ho il permesso a costruire valido. La questione è che io pensavo di poter accedere anche o in alternativa alla detrazione del 50% per ristrutturazione edilizia, invece ho sentito che non posso! bensì potrei solo accedere alla detrazione del 65% ma a patto che sostituissi del tutto la mia attuale caldaia a gas facendo un intervento di riqualificazione energetica. La domanda è: è proprio così? Ed in questo caso potrei avere l'IVA al 10% e fare intervento di riqualificazione energetica con detrazione del 65% ?
 
Grazie mille dott! Quindi mi pare di capire che in ogni caso io posso accedere all'iva al 10% per il termocamino. Ora il dubbio che mi resta è: posso accedere anche alla detrazione del 50% senza togliere la mia caldaia a metano per ristrutturazione edilizia avendo il permesso a costruire per ampliare la casa o presentando un'apposita dia oppure devo necessariamente fare un intervento di riqualificazione energetica con sostituzione della caldaia con il termocamino ed accedere così alla detrazione del 65%? Thanks!
 
*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


Come va il Vulcano?
Sono indeciso tra il carinci o Vulcano....

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***


Hai poi montato il termocamino?
Che ne pensi? Va bene vulcano?
 
Ultima modifica da un moderatore:
Allora, ha ragione dott nordest: sto acquistando il termocamino Vulcano 30.2 ( ho ancora un margine di incertezza se andare sul 35 e se prenderlo a tre serpentine ). Questa settimana riceverò due preventivi idi installazione e mi vedrò con il rivenditore per fare l'ordine. Per mie questioni organizzative farò installare il termocamino nel periodo di natale ( mi faccio un bel regalo...!!! ), quindi prima di capodanno-befana non saprò dirvi nulla di più. L'IVA è agevolata al 10% sia per l'acquisto sia per tutta l'installazione, in quanto ristrutturazione edilizia, grazie ad una legge recente che bypassa il discorso di IVA parte al 10 per l'installazione. L'AdE si è espressa favorevolmente per la detrazione del 50% perché si tratta di manutenzione straordinaria sia in quanto sto montando una canna fumaria per il termocamino, sia per l'installazione del termocamino stesso che ovviamente è considerata un'altra "fonte termica" di riscaldamento. Per ora parlando di persona con chi ce l'ha, leggendo in giro, parlando con tutti gli installatori e i rivenditori, scrivendo alla Vulcano e ricevendo sollecite risposte, ho verificato a 360 gradi la serietà della ditta, per cui vado tranquillo.
 
Allora, ha ragione dott nordest...
Rimarrò in attesa pure io, l'orientamento sull'acquisto del termocamino sarà Vulcano, intanto grazie per le informazioni fiscali, sempre utili, e aggiornaci come ha fatto in passato murales sul termocamino a presto!
X termica o Dott.N.E., ma che differenza c'è in pratica nell'avere 2 o 3 serpentine?
 
Ultima modifica da un moderatore:

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