termocamino: Carinci o Vulcano?


Grazie delle dritte Beppe.

Eccomi qui, allora non ho idea del costo di questa valvola non credo sia una cifra astronomica prova a dare un occhio su internet , il posizionamento deve essere fatto il più vicino possibile , sul ritorno, prima dell entrata nello scambiatore. La pulizia settimanale e mensile era riferita a detta valvola.
Considerando che hai termos da 40 anni e scambio a serpentina da 16 mm di diametro forse puoi anche farne a meno .... differente se avessi piastra di scambio tipo come metto io sul carinci, le sezioni dove passa il fluido sono ben diverse!
Per quanto riguarda la presa d aria serve proprio per garantire il giusto afflusso d aria esterna alla presa d aria frontale del termocamino che in parole povere se la " ciuccia " in base alla combustione ;non deve essere una presa d aria per il blocco in se ma per ossigenare il parzializzatore del vulcano davanti al vetro, quindi per circolo naturale la preleva dall esterno e se la tira dentro la camera di combustione preriscaldandola passando dalla cappa superiore che uscendo da una griglia inserita subito sopra il tc entra nel tc tramite il parzializzatore del vetro . Se riesco ti posto un disegno che ti posso fare.
In assenza di presa d aria esterna ti troverai che il camino assorbe ossigeno dal locale dove e' installato e se hai serramenti con doppi vetri e guarnizioni che sigillano bene la casa crea decompressione ed oltre a ridurti l apporto di ossigeno nella stanza può essere che non riuscendo ad aspirare tutta l aria necessaria la combustione non risulti ottimale.
Un' alternativa e' quella di fare un buco in una parete perimetrale vicino al tc ( tipo quella della cucina per intenderci ) in modo da garantire il ricircolo ma in questo modo crei un passaggio di aria fredda nel locale che in inverno se sei vicino può dare fastidio, nell altro caso invece l aria fredda esterna passerebbe prima nella cappa superiore preriscaldandola e quindi ti entrerebbe in casa già calda.
Dai mamdami alcune foto o disegni del rivestimento sono curioso e magari posso provare a prendere spunto
 
Ah dimenticavo.....senza presa d aria esterna rischi anche ritorni di fumo quando apri lo sportello proprio per il fatto della mancata compressione del locale, esperienza personale vissuta con un precedente camino.
 
Ancora grazie Beppe. Io ormai per come stanno messe qui le cose la valvola defangatrice potrei farla installare solo a 12 m dal tc, in sala caldaia, prima o dopo la pompa del tc, sul ritorno dai termos. Così sarebbe utile? O a questo punto visto anche diametro dello scambiatore del Vulcano è inutile? Per la presa d'aria penso che non serva qui, perché parliamo di una casa del 1968, con infissi originali, con imbotti tapparelle, con 2 porte a soffietto, 3 porte finestre e tre grandi finestre, con la porta di casa nella stanza accanto, sempre originale dell'epoca. Insomma, qui penso che sia tutta una serie di buchi di aspirazione... ;-)
 
Ok prova poi vedi, se noti che fa fumo quando apri lo sportello o quando apri la finesta senti che la combustione fa un tiraggio diverso forse è meglio che la fai.
Oppure se fa fumo chiudi , apri la finestra attendi un minuto e riapri lo sportello, se non fuma più vuol dire che hai bisogno del buco dell aria.
Mah vedi tu, certo che se la metti male non fa visto che fai tutto nuovo, credo che vada bene anche a 12 mt prima basta che nel mezzo tu non abbia termos ma solo tubo
 
Ciao Beppe. Allora, ti aggiorno. Ho parlato con l'assistenza Vulcano. 1) Nel mio caso la valvola defangatrice è inutile perché lo scambiatore non è a piastre ma a serpentina, quindi non è nel manuale d'installazione e di conseguenza è controproducente inserirlo ( il principio della Vulcano è meno cose inutili ci sono e meno cose si rompono...); 2) per lo stesso motivo sul circuito di riscaldamento non sono necessari e quindi opportuni ingressi per sistemi di pulizia; 3) I buchi dentro al rivestimento del TC non servono a nulla, anzi sono controproducenti, perché la sola aspirazione dell'aria avviene dal sistema di apertura a vetro, per cui se il rivestimento è sigillato come è nel mio caso, quel buco risulta un buco nell'acqua... ( passami la facile battuta, ma non ho resistito...;)) Al limite servirebbe solo una presa d'aria nell'ambiente, ma dalle tre accensioni che ho fatto ho verificato che non mi serve, anche perché per testarlo in ebollizione ho lasciato il vetro alzato e non vi era alcun movimento di fumo verso l'ambiente, anzi... P.S.: ho esposto il tuo caso alla Vulcano e mi hanno spiegato che in realtà se il TC è ben coibentato solo 3 Kw vengono ceduti all'ambiente mentre i restanti 26 vengono tutti ceduti all'acqua. E questo nel caso del 35, nel caso del tuo che corrisponderebbe al 30/3 della Vulcano, sarebbero ancora meno. Quindi sarebbe stato l'ideale per a tua condizione dato che scalda circa 15 mq di stanza la bocca del camino. Mi spiace, mi sa che non fai più in tempo a cambiare, vero?
 
*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ciao Luke, bho qui qualcosa non mi quadra.....allora il buco non lo fai alla base del camino ma sulla cappa per intenderci dove si attacca la canna fumaria, ha la stessa precisa valenza del buco della cucina con il pregio che l aria entra in stanza gia' calda non c entra una cippa la caldaia del tc .
Io sono obbligato a farlo xche' casa mia ha vetri doppi con serramenti basso emissivo a tenuta stagna praticamente.
Non mi quadra quello che mi riferisci della vulcano xche' da quello che mi ha esposto il loro rivenditore nonche' installatore autorizzato di zona mi sembra di parlare con 2 aziende diverse e ti elenco i punti :
1- obbligo di prese d aria sotto e sopra il camino ( non chiedermi il perche ) e una che pesca dall' esterno ben dimensionate non fatte a casaccio.
2- volevo preventivo x il 30.3 ma mi ha riferito essere insufficiente x casa mia ( 170mq classe d ) propinandomi il 35.3 ( il mio salotto sarebbe diventato una sauna ), alla mia domanda mi ha risposto che i dati di questi camini sono calcolati non al nord ma al sud e quindi per stare tranquillo devo andare su pezzatura superiore ( comunque il 30.3 dava 15 all acqua e 10 all ambiente....troppi....secondo il calcolo del mio termotecnico 3,5 per il locale in cui sto sono fin troppi quindi carinci x me e ottimo con 18 all acqua e 5,5 all ambiente che se coibento saranno 3,5 ).
Aldila' di questo non sceglierei vulcano perche' il preventivo di questo installatore era comunque troppo elevato rispetto al suo cugino carinci e volendo io avere installazione di prodotto da tecnici qualificati dell' azienda ( entrambe le ditte mi hanno dato i rispettivi nomi ) non avevo altre soluzioni ( poi a dire il vero carinci mi ha incuriosito di più speriamo di avere fatto una buona scelta ! ).
Certo comunque che per noi ignoranti in materia e' un bel casino giostrarsi tra elementi simili....
P.S. HO VISTO ORA IL SITO DELLA VULCANO HANNO AGGIORNATO IL MODELLO CAMBIANDOLO UN PO TU HAI GIA' QUELLO? Vai a darci un occhio www.vulcanocaldaie.it
 
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Ciò di cui tu parli serve nel caso tu voglia avere anche un riscaldamento ventilato, anche se per convenzione naturale. Io, dopo le esperienze con le pompe di calore, riscaldamenti ad aria che muovono aria e polvere rendendo tutto secco e fastidioso, non ne voglio più. È stato proprio questo ad indurmi verso un TC ad acqua. Anche il tecnico al telefono mi ha confermato che è così. Tuttavia nel tuo caso, dove hai un ambiente molto ben isolato, probabilmente il sistema che hai descritto è utile per avere un ingresso d'aria nella stanza preriscaldato. Nel mio caso, dove tutto è uno spiffero, diviene inutile e controproducente, come un buco grande in più su uno scafo di una nave che è già tutto un colabrodo...;) comunque, io fossi in te, date le eccessive discordanze sul resto del discorso che ci siamo fatti, chiamerei il numero verde della Vulcano e appurerei come stanno effettivamente le cose. Almeno sceglierai con reale cognizione di causa. Io per esempio alla fine ho scelto di affidarmi alla mia ditta di termoidraulica di fiducia piuttosto che all'installatore Vulcano che in zona vantava esperienza di averli montati. Con ciò voglio dirti due cose: che da quanto ne so io la Vulcano non ha installatori autorizzati ed altri non autorizzati e che non bisogna mai prendere per oro colato tutto ciò che dicono. Nel mio caso ad esempio voleva mettermi tubazioni da 22 cm di diametro e una canna fumaria non coibentata... Perché secondo te? Comunque il Carinci, mi spiegava oggi il tecnico, è tutta un'altra cosa rispetto al Vulcano, ha scambiatori a piastre esterni al TC, quindi non si può rivestire e chiudere in muratura come un normale camino, ha bisogno di tutti quegli apparati extra che mi hai descritto tu, insomma... Non avrebbe fatto al caso mio. Ma è pur vero che anche questo è marketing...;) Comunque dato che è un numero verde gratuito, una telefonata tanto per capire la farei
 
Ciò di cui tu parli serve nel caso tu voglia avere anche un riscaldamento ventilato, anche se per convenzione naturale. Io, dopo le esperienze con le pompe di calore, riscaldamenti ad aria che muovono aria e polvere rendendo tutto secco e fastidioso, non ne voglio più. È stato proprio questo ad indurmi verso un TC ad acqua.

Anche io sono reduce da tc ad aria e so cosa vuol dire....il buco x me non ha la funzione di ventilazione ( anche xche l aria arriva fredda da fuori ) ma bensì di ricambio per via dei serramenti.
Il carinci posso rivestirlo e murarlo come il vulcano, la piastra di scambio non è a bordo macchina attorno non ci sarà nulla solo 2 tubi di mandata e 2 di ritorno ma lo scambiatore con le pompe verrà montato nel locale caldaia sottostante ( sempre carinci si chiama idrokit 5 cs lo fanno apposta per evitare di montare aggeggi a bordo macchina così in caso di manutenzione hai tutto libero) .
Ho già ordinato il carinci quindi reputo inutile chiamare vulcano , sei andato a vedere il sito vulcano? Hanno cambiato modello e prestazioni sembra essere completamente differente in termini di potenze e prestazioni oltre che dettagli estetici , hai già quello? Se lo avessi ordinato ( lo avrei fatto a luglio ),mi avrebbero rifilato il modello vecchio, però dai listini mi sa che hanno fatto un bell aumento di prezzi.
Ma tu 6500 euro spesi è comprensivo di costo caminetto ? Se si sono veramente pochi...io nei 7000 ho caminetto con circolatori scambiatore e vaso compreso oltre montaggio canna fumaria impianto idraulico ed elettrico e rifacimento rivestimento.
 
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Ciao Beppe. Ah, ok. A te serve proprio come punto di aspirazione dell'aria fresca e ossigenata dall'esterno e lo collochi lì per evitarti correnti di aria fredda. Come ti dicevo nel mio caso sarebbe davvero superfluo... Quindi prendendo quel kit a parte hai potuto montare tutto lontano dal termocamino, perché diversamente non sarebbe possibile, come sapevo io. Io il Vulcano l'ho acquistato a dicembre scorso perché avevo intenzione di installarlo durante le vacanze di Natale, poi mi sono reso conto che non avrebbero mai finito per la Befana e così ho rinviato. Ho guardato il sito, ma dirti che ho notato delle gran differenze... Mi pare solo un restyling. E soprattutto mi pare che non sia cambiata l'autonomia, 7 ore al massimo con una carica di legna erano e le stesse sono rimaste. A me questo interessava. Se poi l'efficienza è aumentata di qualche punto sulla carta, poco m'importa, tanto secondo me è sempre la stessa musica delle auto nuove: 500 km reali facevano con un pieno e 500 km reali fanno con un pieno. Sì, 6500€ comprensivi di tutto. Forse alla fine considerando anche di far fare il bucciato sull'intonaco e di far imbiancare tutta la stanza arriverò a 7000, ma di questo importo di tratta. Che te ne pare?
 
Ottimo prezzo direi , comunque la manodopera al sud sicuramente e' meno cara che quial nord ...pensa che addirittura avevo un preventivo sempre per vulcano a 9500 e carinciaddirittura 10000 !! furto autorizzato oserei dire....ed entrambi senza opere murarie!!!Postami qualche foto del rivestimento dai !!
 
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Beppe, ho perso la pazienza. Ho fatto l'upload e sono caricati sul sito ma non riesco a fare l'ultimo passaggio di spostarli nella pagina. Non ne posso più. Se mi mandi in pvt un tuo indirizzo di posta te le invio e poi le posti tu!!! Mi sono esaurito! Ma perché non trovano un sistema più semplice? O forse da smartphone e tablet non si può proprio fare questa operazione...! Boh!?!
 
Ciao ragazzi.

Qualcuno può spiegarmi le differenza tra un termocamino edilkamin, che costa 800€, ed un tc vulcano o carinci.

Come mai c'è questa grossa differenza di prezzo?

Grazie
 
Ciao Beppe. Te le ho inviate in pvt le foto, potresti postare tu quelle più significative? @fede4: Vulcano e Carinci hanno un prodotto eccezionale sia come qualità sia come tecnologia, infatti è tutto brevettato, a partire dal loro sistema di combustione che consente con una sola carica di legna di avere i termos caldi per oltre 6 ore, senza la necessità di alcun boiler esterno.
 
Ci sono altre aziende che utilizzano questo tipo di combustione?

Ho visitato entrambe i siti internet e ho notato che sui tc vulcano non si vedono tubi, valvole, ecc.. a differenza di quelli carinci. Sono integrati all`interno o l`impianto deve essere fatto esterno? É così per tutti tc?.

Grazie
 
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Non si vedono tubi per il semplice motivo che sulle immagini non ce li mettono...ma come tutti i termocamini ad acqua anche vulcano ha bisogno di tubi in ingresso e in uscita (riscaldamento...acs...espansione) e come in tutti i termocamini ad acqua ci deve essere almeno un circolatore che la muove...per cui è chiaro che se nel proprio impianto non si dispone di una "sala termica" dove confluiscono tubazioni/circolatori/elettrovalvole ecc il circolatore ed eventualmente l'elettrovalvola che per l'acs scambia ad una caldaia a metano (il più classico degli impianti)vanno montati a ridosso del termocamino stesso...ergo che sia per il vulcano sia per il carinci sia per altre marche di termocamini ad acqua in quel caso occorre lasciare uno sportellino di ispezione nella zona del circolatore/elettrovalvola ...utile per eventuali manutenzioni...
 

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