termocamino: Carinci o Vulcano?


Faga86 la diatriba del puffer si o no va avanti da anni e andrà ancora avanti.. Io a mio tempo ho scelto istallare un impianto prendendo spunto dai consigli letti qui e ne sono contento tutto ora...Ma accetto anche il parere d chi ha diversa opinione PURCHÈ non S cada sulla questione vuoi vendere le pentole tu,a me non freghi,il mondo dei balocchi ecc.. Lo scorso anno c era un altro utente che faceva così peccato trovarne altri,che sanno il fatto suo sicuramente ma lo stanno esprimendo nel modo sbagliato..Saluti
 
mappi, condivido la tua opinione
forum = libertà di parola e opinione
è brutto vedere che "alcuni" scrivono solo per dire "vuoi vendere le pentole tu,a me non freghi,il mondo dei balocchi ecc.. "
 
Ciao Beppe,

più che darti un'idea dei costi, che hanno poco senso senza un'idea chiara di applicazione impiantistica, e inoltre per regolamento non posso fornirtela in pubblico, ti consiglio di provare un anno e magari di tanto in tanto postarci le tue impressioni e confrontarle con quelle di Stefano2010 , che ha il tuo stesso TC e dopo aver iniziato come te, ha provveduto a dotarlo di puffer (e si è trovato meglio di prima) e poi non so se in questa discussione o in altra ha detto che vuole installare la VAC ed è sicuro di migliorare ancora il funzionamento.

Secondo me, tutti gli utenti del forum, con un messaggio serio e sincero delle proprie esperienze (l'esperienza può essere positiva o negativa), possono fornire supporto ad altri utenti.
 
*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Si infatti il posto e la predisposizione del puffer l ho fatta....volevo per ora sapere solo per la vac se posso metterla senza puffer e quanto verrebbe a costare tutto qui
 
Ultima modifica da un moderatore:
I classici camini con aria da sotto vanno benissimo alla prima accensione se caricati da sopra in quanto fanno lavorare il tc al contrario come carinci helios o vulcano, mentre alla seconda carica l aria spinta da sotto verso sopra provoca l accensione piu' violenta, delle maggiori sovratemperature in camera di combustione ( come quando per riprendere il fuoco si soffia sopra con l apposito soffietto ) .

può darsi che molti tc non abbiano le stesse caratteristiche di un'altro.. il mio per esempio non da questo problema in quanto posso chiudere completamente l'aria primaria e usare l'aria secondaria a posto di questa che entra dalla parte superiore del vetro, che risulta essere sufficiente per un buona combustione.. l'unica differenza che l'aria non è preriscaldata..
comunque prevaltemente accendo da sotto sistemando la legna a piramide.. da sopra lo accendo occasionalmente come detto in precedenza o quando nella catasta prevale legna molto grossa che assesta meglio nel posizionamento nel tc.. in questo caso sará alquanto difficile riuscire a fare una seconda carica giornaliera perchè la durata della combustione supererá le 6/7 ore..
voglio aggiungere anche un'altra cosa con una domanda: quanti kg di legna carica normalmente un tc come il vulcano, carinci, helios etc.. vedendo la quantitá che mostrano nelle varie pubblicitá e considerando le dimensioni della camera di combustione di detti tc, credo che ci siano oltre 50 kg di legna per carica.. inoltre quanto tempo ci mette, con l'accensione da sopra, a portare il tc in T di esercizio.. faciamo 2 conti e vediamo quante ore effettive di riscaldamento si ha.. se poi si decide di abbinarci un boiler acs da 300 lt per scorta..?

saluti
 
: quanti kg di legna carica normalmente un tc come il vulcano, carinci, helios etc.. vedendo la quantitá che mostrano nelle varie pubblicitá e considerando le dimensioni della camera di combustione di detti tc, credo che ci siano oltre 50 kg di legna per carica.. inoltre quanto tempo ci mette, con l'accensione da sopra, a portare il tc in T di esercizio.. faciamo 2 conti e vediamo quante ore effettive di riscaldamento si ha.. se poi si decide di abbinarci un boiler acs da 300 lt per scorta..?

saluti

Ciao Aldo, prima di risponderti volevo fare un appunto scusami poi ti rispondo .

:devilred:@ dr.nordesr e@ Mappi87 : Non so chi sia l altro utente di cui parlate, le vostre affermazioni mi danno parecchio fastidio primo perche' sono il primo a ritenere il puffer un elemento importante per alcuni aspetti impiantistici , ho espresso il mio parere da tecnico su UN impianto ( quello di BEPPE70 ) e NON ho generalizzato anche perche' anche io VENDO i puffer oltre ad INSTALLARLI sia ben chiara la cosa.
Se voi ritenete generalizzare sul vostro tipo UNICO ED IMMODIFICABILE di impianto ( per quale motivo poi non lo so ) e ragionate con i paraocchi come i cavalli non so cosa dirvi ,dalla risposta di dr.nordest noto che non capisce nulla di quello che scrivo o meglio ancora, siccome in alcuni suoi interventi gli ho pure dato ragione e non lo reputo un ignorante, non sta attento a tutti i miei passaggi, forse perche' troppo mal preso dal suo mestiere..
Io cerco di dare consigli per fare stare bene le persone con la minima spesa ed un buon compromesso... ANCHE A SCAPITO DEI MIEI INTERESSI....
Sarebbe giusto qui un intervento di un moderatore in quanto vengo sempre e solo accusato di non capire nulla o di essere chissa' quale utente boh.:devilred:

Scusa lo sfogo Aldo ma ci voleva....torniamo a noi.
Se hai un termocamino del genere hai un ottimo prodotto che ti consente di utilizzarlo al meglio e sicuramente risulta essere performante piu' di qualunque altro, mi dici marca e modello?
I termocamini vulcano sono quelli con maggior capienza in quanto hanno gli spigoli a 90 sul retro mentre carinci li ha smussati a 90 per ridurre lo spazio in caso di posizionamento ad angolo e sacrifica un po lo spazio di stivaggio.
I modelli piu' piccoli sono sui 30 35 kg fino ad arrivare ai modelli maggiori dove ci possono stare amche 70 kg di legna.
Piu' legna metti maggiore sara' la durata nel tempo ( non mettere solo 8kg come dice un nostro caro amico altrimenti non risolvi nulla ) .
Il tempo di accensione completa, quindi quando parte la prima volta pompa termosifoni si attesta tra i 30 e 45 minuti con camino freddo ( 20 gradi acqua interna ) , solitamente per carico completo medio di 35 kg legna ottima e grande , regolazione ottimale aria e proporzione impianto ben fatta tipo quella di beppe70, sei a 4,5 ore circa di circolatore sempre acceso e 1,5 ore di circolatore a stacchi che ti serve per mantenere la casa in temperatura.
Ottima l idea di abbinare un boiler x acs , con le serpentine interne dei tc, anche se molto valide, per acs rischi di prelevare troppa potenza nei periodi freddi in cui tutta la potenza prodotta serve per il riscaldamento.
 
Ultima modifica:
fuocoelegna, io non ho parlato di nessuno ma in generale, mentre vedo che tu ti riscaldi parecchio nei miei confronti....
magari qualche coda di paglia? :devilred::bye1:

P.S.: se vai nel mio sito, vedrai TC installati con e senza puffer, tanto per essere precisi....

FINE OT


per quel che riguarda invece una risposta in merito alla discussione, dove dici "Se voi ritenete generalizzare sul vostro tipo UNICO ED IMMODIFICABILE di impianto", lo scrivo per la centomillesima volta che ogni impianto è come un vestito, si fà su misura.
in merito a quello con un TC, se uno è disposto a fregarsene delle rese e ha tempo e voglia di dedicarsi all'opera di fuochista su misura, ok, liberissimo di farlo e di montare un TC diretto.
se uno ha voglia di avere elevate rese e libertà di gestione, allora monterà il TC con relativo puffer.
non capisco cosa ho detto di così astruso nell'affermare questo.
:beer:
poi beppe mi ha chiesto come sarebbe il suo impianto con il puffer, e io ho espresso la mia opinione.
non funziona così in un forum?
:bye1:

 
Ultima modifica:
in merito a quello con un TC, se uno è disposto a fregarsene delle rese e ha tempo e voglia di dedicarsi all'opera di fuochista su misura, ok, liberissimo di farlo e di montare un TC

Ciao, pero' io non faccio il fuochista per gestire il mio termocamino e rende molto bene, cosa intendi per fuochista e rese basse?
Altra domanda, se avessi il puffer per farlo arrivare a 85 gradi sopra e sotto a che t devo fare funzionare il tc?
 
Ultima modifica:
- fuochista intendo che devi badare a come carichi ogni volta, per non caricare troppo o poco

- basse rese intendo che se tu vuoi ad esempio 20° in casa, può benissimo capitare che per scaricare il tc tu vada a 21/22/23° ecc ecc. Per alcuni può andar bene, per altri no. Inutile "scaricare" nella casa (che disperde molto più di un puffer) il surplus quando posso metterlo nel "salvadanaio". Quindi consumi di più inutilmente.

- e perchè devi fare arrivare il puffer a 85° sopra e sotto??? per l'ennesima volta ti dico che il puffer serve per ricevere il surplus, non per caricarlo a caso... Cmnq per farlo arrivare a 85° servono almeno 88° in Tc, cosa poco realizzabile. Quindi, se si punta al puffer per avere autonomia a TC spento, non si deve puntare agli 85°, ma si deve puntare al giusto dimensionamento. Ad esempio, se mi servono 85° x 1000 lt, prevedo invece 70° x 1200 lt ed ho le stesse prestazioni, ma facendo lavorare il TC a T° più umane.
 
Per Beppe: Valvola anticondensa dn 40 maschio con 2 coppie di raccordi come quelli dei circolatori 1.1/2x1 poco più di €100.00.
 
Ad esempio, se mi servono 85° x 1000 lt, prevedo invece 70° x 1200 lt ed ho le stesse prestazioni, ma facendo lavorare il TC a T° più umane.

Scusa dott. Sono di coccio aiutami a capire. Il mio tc cosi come regolato non supera mai i 70 max 73 gradi di temperarura in caldaia nel picco di combustione ( 2 ore circa ) mentre nel restante periodo si tiene tra i 68 e 60 gradi, considerando le perdite nello scambio a piastre, ai termos manda acqua tra i 70 e i 67 gradi. Per farlo andare a 80 85 dovrei aprire il parzializzatore o tenere su la serranda di qualche mm con conseguente aumento di consumi legna e minor durata della carica ( anche meta' tempo ) il che non mi converrebbe.
Quindi le soluzioni con puffer sono 2 :
O tengo settaggio attuale ma il surplus non sara' mai oltre i 70 gradi, o lo faccio viaggiare a 85 e cosi genero surplus consumando piu' legna?
Questo passaggio mi manca....avendo lo spazio per 1 solo puffer al massimo di 1000 lt nelle migliori delle ipotesi posso avere di surplus 70 gradi vero?
E 1000 lt a 70 gradi con off pompe a 60 dei radiatori che autonomia di riscaldamento mi danno a tc spento?
 
beppe, una cosa è il giusto dimensionamento e un'altra quello che TU puoi fare per lo spazio che hai
spesso le due cose non vanno d'accordo, e allora ci sono i compromessi
i compromessi è fare il fuochista come fai tu o usare il puffer che lo spazio consente e sfruttare i benefici che mi dà, in base al suo volume.
vuoi aumentare l'autonomia? lavora in climatica, e per magia le cose cambiano perchè puoi scaricare il puffer anche a T° più basse

se tu dici che facendo lavorare il TC a T° più alte consumi di più, è logico, ma produci anche più calorie.
se invece alzando la T° i consumi aumentano di più rispetto alle calorie che ricavi, allora la resa del prodotto non è così elevata come si crede....
in primis il tuo TC ha una coibentazione esterna (non quella che devi fare tu, ma di produzione doppia parete con intercapedine)?
già questo è un fattore di differenza tra prodotti validi e meno validi.... per avere certe prestazioni.
 
.... lavora in climatica, e per magia le cose cambiano perchè puoi scaricare il puffer anche a T° più basse

cosa significa "lavora in climatica"?
scaricare il puffer a T più basse rispetto a cosa? (penso di quanto non fai col caminetto, ossia puoi far andare i termosifoni anche a temperature più basse, corretto?)
 
significa che lavori col termostato ambiente.. lo regoli es. 21 gradi e una volta raggiunto tale valore la pompa riscaldamento si ferma e accumuli sul puffer per averlo dopo.. cosa che non puoi con tc diretto.. la T ambiente sará sempre 21 gradi e non a volte 22/23 e a volte 18/19.. se poi hai un TA programmabile puou impostare le T in base all'ora del giorno o della notte senza doverti preoccupare di stare attento alle TT del tc, che caricherai al bisogno e non cariche irregolari per gestirlo..
 
la climatica è una cosa un pò diversa....
vuol dire che la pompa riscaldamento manda ai termosifoni la T° che serve in base al momento, a delle sonde esterne la casa, interne, T° del puffer, ecc ecc....
 
vabeh dott.. non è che intendevo altro oltre a quello che hai spiegato..
forse un pò semplificativo.. in genere con riscaldamento tradizionale si una solo la T interna, col radiante e per altri più attenti anche con quella esterna..

rimane il fatto che puoi farlo solo ed esclusivamente con puffer per tc legna, o con altre fonti di energia senza puffer..
 
qui trovi un'utente del forum prima senza climatica e poi con climatica

non ho il benchè minimo dubbio che far lavorare un impianto di riscaldamento in climatica sia ben diverso dal gestirlo manualmente con continui interventi per trovare il giusto confort.. certo tutto va dimensionato con i dovuti accorgimenti e componenti, diversamente se..!!

vorrei porre una domanda per pura curiosità e un pò anche per interesse:
la componentistica della centralina climatica in che modo la T esterna interviene sulla T interna..?
cioè più fa freddo fuori e più aumenta quella interna o viceversa, o in che modo ?
 
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