termocamino: Carinci o Vulcano?


Porta saliscendi

Porta saliscendi

...ho fatto un po' di casino ed ho cancellato il mio precedente post (al quale tra il resto si riferiva Pipposport qui sopra) ed allora lo riscrivo... In sostanza dicevo che avendo visto Vulcano e Carinci mi sembrava che la porta saliscendi di Carinci fosse scorrevole e molto ben bilanciata, mentre quella di Vulcano opponeva più resistenza, sembrava strisciare. Qualcuno sa che sistema di bilanciamento porta usa Vulcano? Lo stesso di Carinci? Grazie!
 
Buona sera, anche io sto cercando di scegliere un termocamino. Sarei orientato verso un carinci, o un vulcano; ma non riesco a trovare nessun rivenditore/installatore che conosce il prodotto, in oltre carinci non risponde alle e-mail, quindi non riesco neppure a trattare il prodotto. Qualcuno di voi scrive dalla Toscana? Sa darmi qualche notizia sulla distribuzione di questi caminetti? In alternativa ho clam o palazzetti qui a Lucca. Consigli?
ciao io sono di pistoia e ho visto il carinci in fiera, se vuoi ho i numeri di telefono anche del rappresantante comunque andando sul sito il giorno dopo mi è arrivato per email tutto il listino con tutti gli accessori , secondo me invece sono molto disponibili.
 
Beh, la ditta è grande e il mio è solo un caso; ma ti posso dire che mi hanno risposto dopo 10 giorni dalla prima e mail, mandandomi il listino ma non rispondendo alla mia domanda, cioè dove vendete il vostro prodotto vicino alla mia zona. Dopodichè ho telefonato e dopo tre passaggi al telefono mi hanno dato un numero di cellulare del responsabile vendite, il quale, dopo un paio di giorni, mi ha richiamato chiedendomi insistentemente chi ero, precisamente perchè dire che ero un potenziale cliente di Lucca non gli bastava, poi per rispondere alla mia richiesta, mi ha risposto che qualcuno c'è che vende questo benedetto camino, ma che non poteva ricordarsi tutto a mente; mi avrebbe richiamato. Mai più sentito nessuno, credo che il mio sarà un clam termofavilla t75 con rivenditore di fiducia e idraulico di fiducia. Ciao.
 
Tornando un po' all'argomento del post, cioè confronto da Vulcano e Carinci, con inclusione di Helios, provo a chiedere un paio di cose:
- Sui vari siti si trovano i valori di potenza resa all'acqua ma non per l'Helios, qualcuno li conosce? Mi sembra un parametro importante per confrontare o sbaglio?
- Questi tre sono gli unici che conosco con la possibilità di bruciare legna dall'alto (che mi pare di aver capito vuol dire comodità - fai un bel carico che dura un bel po' di ore - e efficacia - la legna brucia più lentamente). Quello che non mi è chiaro è il brevetto Vulcano a cui si riferisce Luigi Savino in un suo post (brevetto fino al 2018). Immagino che non si riferisca alla combustione dall'alto. A cosa dunque? Lo chiedo perchè in fiera ho visto Vulcano e mi ha molto ben impressionato, vorrei capire se tecnicamente ha qualcosa di "certo" (tipo qualcosa di brevettato) in più/ di diverso rispetto a Carinci e Helios.

Ultima cosa: sul forum si parla molto poco di CTM. Fra tutti quelli visiti in fiera oggi Vulcano e CTM mi son parsi i migliori. Che mi dite di quest'ultimo?
 
ma guarda helios si differenzia totalmente da tutti e 3 compreso CTM
potendo bruciare sia pellet che mais che semi vari.
 
In attesa che Sinerji (ma sei il rivenditore?) o altri riescano a scoprire ed indicarci quanto kw sono resi all'acqua da Helios, provo a riportare qui quello che ho scoperto circa le differenze fra Vulcano e Carinci.

Premetto che ero orientato verso Vulcano, sono stato in fiera e ho parlato con Carinci (sembrava il titolare ma non ne sono certo) e gli ho chiesto di spiegarmi in cosa il loro prodotto è meglio di Vulcano (visto che costa di più ahimè!). Dunque vi riporto quanto detto da Carinci (e da me capito :). Magari Vulcano o altri possono smentire, precisare etc etc :)

1. Mattone refrattario: Carinci sostiene di usare un materiale migliore e di posizionare i mattoni in verticale / di taglio (al contrario Vulcano li posiziona piani). Questo vuol dire che lo spessore del fondo in refrattario è molto maggiore (non ricordo i cm) sul Carinci e questo si traduce in una maggior massa scaldante, effetto volano etc.

2. Tecnicamente la differenza più importante è che Carinci ha un brevetto per il flusso d'aria in entrata. In entrambi l'aria entra da sopra la porta ma nel Vulcano entra direttamente nella camera di combustione mentre nel Carinci passa per una pre-camera. Questo crea molti vantaggi (non li ricordo tutti ma me ne ha elencati davvero parecchi): non entra aria fredda nella camera di combustione e questo mantiene una temperatura più costante, non crea vortici etc. Questo fa si che la temperatura media interna alla camera è più alta, dunque l'aria occupa più volume, ergo ne entra meno (e infatti sostiene anche che il volume di aria espulsa dal camino è inferiore nei carinci), la legna brucia più lentamente e meglio (meno residui nei fumi e nelle pareti interne) con tutti i vantaggi che possiamo immaginare.
Mi ha anche detto che a temperatura la fiamma nei carinci non si vede quasi, ogni tanto si vede una fiammella azzurra qualche centimetro sopra la legna (dunque dico io, esteticamente non si ha il bel effetto fiamma).

3. L'aria in entrata dopo essere passata per questa pre-camera viene convogliata contro il vetro, questo fa si che il vetro rimane pulito.

4. Sopra il focolare il carinci ha più area di scambio (mi ha spiegato che Vulcano ha una L mentre loro hanno una T, più un'altra area. Mi ha disegnato uno schema, non riesco a riportarlo a parole).

5. Porta più silenziosa (va beh...)

Aggiungo io due cose:

A. Il carinci ha il classico scambiatore esterno (per il riscaldamento, l'idrosanitaria è una serpentina interna) mentre il vulcano ha la serpentina interna sia per la idrosanitaria che per il riscaldamento. Più di un costruttore mi ha detto che se l'acqua è dura, ha residui etc queste serpentine con l'andare del tempo (10+ anni eh) possono ostruirsi/ bucarsi. Il fatto che il carinci abbia uno scambiatore esterno per il riscaldamento lo vedo come un vantaggio. Magari sbaglio...

B. Carinci ha una rete di rivenditori ed installatori. Vulcano te lo spedisce a casa con un corriere e poi l'installatore te lo scegli tu. Onestamente il fatto che Carinci abbia degli installatori certificati, che han fatto corsi da loro etc mi da un certa tranquillità in più.

Più o meno ho capito questo. Spero sia utile a qualcun'altro e spero di leggere qualche commento da Vulcano per smentire e/o precisare.

P.S. aggiungo una cosa, ho letto appena adesso il post: https://www.energeticambiente.it/ca...nestor-martin-con-woodbox-che-ne-pensate.html e il Sig. Carinci (non so come si chiama :) mi ha parlato proprio di questo. La temperatura più alta e costante che riseconono a raggiungere produce proprio i benefici citati in quel post, mi ha parlato di "quasi gassificazione ". Intendevo quello con non brucia, fiamma azzurra sopra la legna etc :)
 
Ultima modifica:
Ragazzi ... sono basito...
ero sempre solo entrato nella sezione fotovoltaico del forum....
con enorme soddisfazione peraltro...
poi un bel giorno.... è arrivata la bolletta del gas di casa mia ..un DELIRIO....
premetto che ho una casina sviluppata su 3 piani con riscaldamento a pavimento su primo e sec piano . piano terra con termo .il piano terra non è quasi mai utilizzato (in realta' e' una taverna con garage...). Ho una caldaia a gas immergas a condensazione... un mostro... e ho fatto fare a suo tempo le predisposizioni per camino sia al piano terra che al primo piano...
le camere sono al secondo piano .
sulla base di questo....
cosa mi consigliate di montare? la zona maggiormente frequentata è il primo piano con sala gigante e vetratone che mi portano inevitabilmente moltro freddo... (il posto dove vorrei montare il biotermocamino)
mi ispira molto helios... sia perche il venditore (che vedo anche su ebay )... pubblicizza bene...sia perche' preferirei bruciare un po tutto...
per scaldare anche altri ambienti ci sono dei limiti o non si puo?

e poi ... mi conviene scaldarci anche l'acqua ? (la caldaia è al punto piu' basso della casa ..) devo bucare anche per terra?

so che magari saranno domande tutte trite e ritrite ma se qualcuno mi aiutasse.... GRAZIE MILLE
dimenticavo tra 1 e 2 piano sono circa 200 m2 .... il piano terra sono 50 mt di taverna ...

grazie ancora per le info...
 
sto impazzendo

sto impazzendo

salve ragazzi. devo sostituire il mio vecchio termocamino,ma non riesco a decidere tra carinci e ctm.vorrei acquistare un tc misto pallet,se qualcuno gia usa uno di questi modelli ,mi potrebbe postare molto cortesemente qualche informazione.grazie a tutti
 
Ciao a tutti!!!
Io sto optando per vulcano.
Al contrario di quanto detto da pmonte è possibile acquistare il prodotto da rivenditori di zona autorizzati da vulcano.
Dico questo perchè ne ho contattati due. Prezzo imposto da vulcano.

Per quanto riguarda i dettagli elencati da chi li vende o avuti in fiera da rivenditori, non sono molto utili perchè altre aziende ti direbbero che il sistema a te pubblicizzato è meno performante e partirebbe con elencare i propri pregi......
quindi io leggo la scheda tecnica, paragono i prodotti a parità di accessori e verifico l'affidabilità.
In conclusione vulcano ha esperienza trentennale, costo più basso ed efficienza elevata (anche 83,5 %).
Ho chiamato in ditta, proponendomi di andarlo a ritirare in sede visto che ho trasportatori in famiglia. Risposta: venga pure ma il prezzo è fisso..... se non è serietà questa!!
 
Per poter capire la differenza, bisogna partire dal fatto che vulcano è un prodotto differente da qualsiasi altro, sotto qualsiasi punto di vista. Se prendiamo in esame solo l'aspetto impiantistico, notiamo che: è l'unico certificato sia per installazioni a circuito aperto che chiuso; è l'unico certificato per alimentare gli impianti termici anche mediante scambiatori secondari; è l'unico a poter essere richiesto in base alle specifiche necessità, con uno, con due o con tre scambiatori interni. In pratica con un termocamino di questo tipo non servono più scambiatori, bollitori o kit aggiuntivi. Una volta acquistato il modello specifico per la singola necessità, le installazioni diventano: semplici, legali e alla portata di tutti gli impiantisti. Come dicevo, questo è solo per quanto riguarda l'aspetto impiantistico. Le stesse differenze ci sono anche sotto gli altri aspetti: prestazioni, manutenzione, inquinamento, rendimento ecc. Saluto con stima tutti i fewquentatori del forum. Luigi Savino
 
Ho scritto unico in quanto dalle mie conoscenze non risultano altri termocamini che abbiano ottenuto dall'istituto certificante la relativa dichiarazione. Naturalmente potrei sbagliarmi. Per evitare equivoci, do modo di visionare il nostro cocumento cliccando su: http://www.vulcanocaldaie.it/attestati/imq_circuito_chiuso.pdf Invito le altre aziende a fare la stessa cosa in modo che tutti possano verificare. Vi saluto con stima. Luigi Savino
 
vulcano

vulcano

gentile sig. Savino
premesso che io stesso riconosco la bonta' del Vs prodotto, e che concettualmente è ottimo. Esso non è scevro da difetti, (parlo da principiante). In fiera a Verona ho avuto la netta impressione che la porta saliscenti vibrava e non era ben bilanciata, cosa che non mi è sembrato x Carinci ad esempio. Alcuni materiali e non sono sembrati all'altezza del nome. La consegna del prodotto non viene fatta al piano. Non si può mettere in angolo a meno che non si rinunci a buona parte della superficie del soggiorno. Questi sono i motivi, pur essendo arrivato vicino a comprare il 25/3, che mi hanno fatto desistere e ripiegare su altro prodotto. Secondo il mio modesto parere anche se diversi fra loro sono degli ottimi caminetti quelli costruiti dalle seguenti aziende:- Vulcano, Carinci, Klover, Famar, Gubbio Centro Fire, Clam Favilla, Piazzetta HT. Ognuno di questi ha la sua "Furbata" ovvero punti di forza e ovviamente anche punti deboli, ma tutti molto validi. Per cui voglio dirLe che nel vostro settore non mi sembra ce ci sia un Dominus, ma varie aziende che costruiscono buoni prodotti tra cui la vostra.
cordiali saluti
un Vs mancato cliente (sic..:bye1:)
 
Buon giorno pipposport. Lei ha fatto benissimo a scegliere il prodotto che le è sembrato migliore, che le ha dato più fiducia o per qualsiasi altra ragione lo abbia scelto. La mia idea è che ognuno di noi fa sacrifici per guadagnare dei soldi ed ha tutti i diritti di spenderli come meglio crede. Questo però non toglie che il prodotto vulcano sia il migliore sotto tutti i punti di vista: Per quanta acqua calda produce, per quanto riscalda, per quanto consuma, per quato dura una carica di legna, per facilità di installazione, per facilità di rivestimento, per assenza di manutenzione e perfino per la chiarezza del prezzo di vendita. Con una tale superiorità, cerchiamo di illustrare le cose più importanti. Questo però non vuol dire che sugli altri aspetti siamo carenti. Le faccio un esempio per tutti: non badiamo allo scorrimento della porta solo perchè è regolabile ed ognuno se lo può regolare come meglio crede. Riguardo alla sua situazione specifica: se era interessato ad un vulcano 25-3, vuol dire che con il termocamino doveva farci riscaldamento, acqua calda e doveva abbinarlo ad un'altra caldaia. Con vulcano avrebbe fatto tutto direttamente senza scambiatori o kit aggiuntivi, avrebbe avuto una gestione completamente automatica, avrebbe realizzato un impianto perfettamente a norma di legge. Non credo che con un altro prodotto abbia potuto fare la stessa cosa. Un'altro aspetto importante è il nostro modo di riportare tutto sul sito. Questo le permette in qualunque momento, sia oggi che nel futuro, di effettuare confronti sul tipo di installazione, sui risultati ottenuti, sui soldi spesi e su qualsiasi altro aspetto di suo interesse. Se li farà, sono sicuro che, quello che non le è chiaro oggi, le sarà chiaro domani e molto propbabilmente diventerà nostro sponsor anche se non ha acquistato un nostro prodotto. La saluto cordialmente. Luigi Savino
 
Questo però non toglie che il prodotto vulcano sia il migliore sotto tutti i punti di vista: Per quanta acqua calda produce, per quanto riscalda, per quanto consuma, per quato dura una carica di legna, per facilità di installazione, per facilità di rivestimento, per assenza di manutenzione e perfino per la chiarezza del prezzo di vendita. Con una tale superiorità, cerchiamo di illustrare le cose più importanti

non le sembra di esagerare un pochetto????un minimo di sana autocritica non guasterebbe, in tutte le cose ci sono dei pregi, ma anche dei difetti, che vulcano sia un'ottimo prodotto nel settore termocamini, sicuramente tra i leader, nessuno lo mette in dubbio, ma da questo a che abbia inventato il termocamino perfetto e migliore di tutti ne passa di acqua sotto i ponti, cerchiamo di essere un pelo più umili......
 
sig.savino solo a titolo informativo,perchè gli altri termocamini non si possono installare a norma di legge?
 
Cari signori, capisco benissimo che il mio modo di comunicare mi possa far passare per antipatico, presuntuoso o altro. Ma l'azienda di cui faccio parte costruisce solo ed esclusivamente termocamini ad acqua alimentati a legna, lo fa da 36 anni e rinnova il prodotto in continuazione. In pratica è l'unica cosa che sappiamo fare e cerchiamo di farla sempre meglio. Riguardo alle installazioni a norma di legge, riporto un esempio. Se con un termocamino vogliamo fare riscaldamento ed acqua calda sanitaria e l'impianto è alimentato anche da una caldaia a gas, occorrono 3 scambiatori: uno alimenta l'impianto termico, uno fornisce acqua calda sanitaria e uno serve per far rimanere separata l'acqua del termocamino da quella della caldaia e dell'impianto per non fare sommatoria di potenza. Con il sistema vulcano, si acquista un modello che ha gia al suo interno i 3 scambiatori: un primario e due secondari. Il primario è certificato per lo scambio diretto e i secondari per lo scambio indiretto. Lo scambio diretto fa sommatoria, lo scambio indiretto no. Secondo le mie conoscenze, non esiste sul mercato un altro termocamino che è certificato per alimentare gli impianti termici mediante scambio indiretto. Questo non significa che l'installazione non si può fare. Significa invece che si può fare aggiungendo dei kit o degli scambiatori esterni. In questo caso però cambia tutto. Infatti anche se il termocamino e il kit aggiuntivo fossero certificati, non è certificato il sistema. In questo caso la responsabilità non è più del costruttore del termocamino e neppure di chi ha costruito o assemblato il kit ma dell'installatore che lo installa in casa del cliente. Infatti, l'installatore in presenza di un sistema non certificato, si dovrebbe astenere dall'installazione. Se la esegue si accolla lui la responsabilità. Queste cose sembrano dei cavilli. Nella realtà sono molto importanti e difficili da realizzare tanto che nessun costruttore di mia conoscenza, oltre a vulcano vi è riuscito fino ad oggi. Come già specificato in altri post, questo è solo una delle molteplici diversità. A questo punto ci chiediamo: Se riusciamo a fare cose che altri non riescono a fare: fosse per capacità, fosse per passione, fosse per investimenti, fosse per fortuna o per qualsiasi altro motivo: cosa facciamo di male se lo diciamo? Io credo di non fare nulla di male, anzi credo che facciamo del bene specialmente a quegli installatori che si prendono delle responsabilità senza neanche esserne a conoscenza. Vi saluto cordilamente. Con stima e rispetto. Luigi Savino
 
sig. savino perchè deve aumentare gli scambiatori ne bastano 2 non 3 uno separa gli impianti e uno esterno che fa acqua sanitaria oltretutto con una resa maggiore del serpentino a bagno maria ,gli scambiatori già installati dalla vulcano non penso che vengano regalati,quindi dire è tutto compreso.......c'è chi si cucina la pasta c'è chi usa 4 salti in padella.Poi che non esista un camino certificato come dice lei è poco importante anzi insignificante quando l'installatore si attiene alla normativa vedi raccolta r2009 è installa quello ivi previsto non vedo perchè si debba rifiutare di installarlo il costruttore della macchina non è responsabile dell'impianto ma della macchina da lui certificata se lei si compra il mercedes la casa è responsabile del mezzo non della sua guida quindi evitiamo di dire cose che non stanno ne in cielo ne in terra se lei vuole elogiare il suo prodotto è giusto che lo faccia altro....asteniamoci come si dice...... qa niusciuno è fesso.inoltre mi faccia un disegno con i 3 scambiatori che dice lei
 
Cari signori, capisco benissimo che il mio modo di comunicare mi possa far passare per antipatico, presuntuoso o altro. Vi saluto cordilamente. Con stima e rispetto. Luigi Savino

bè, magari antipatico no, ma presuntuoso.......resta il fatto che se un rappresentante si presentasse a casa mia e mi proponesse di installare i suoi termocamini descrivendoli come nel messaggio che ho quotato prima io non prenderei il prodotto nemmeno in considerazione, tutti sono buoni a descrivere i pregi e a ricoprirsi d'incenso, ma quanto a parlare dei difetti o delle cose che possono essere migliorate....c'è un detto, chi si loda s'imbroda.....(se ricordo bene..)
 

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