termocamino: Carinci o Vulcano?


Il mio termocamino, un D'Alessandro cls 33kw, ha tre serpentine per l'ACS. Però ho anche uno scambiatore esterno a piastre. Due pompe e valvola manuale di esclusione della caldaia a gas (l'ho proprio spenta). Che dire..:fantastico! Funziona perfettamente.
 
secondo me vulcano ha una resa all'ambiente altissimo, almeno 7kw!
Lo dico perchè se è progettato come termocamino la resa al fluido dovrebbe essere quantomeno al 80%!
il vulcano è al 68%
 
io ho visto un vulcano dal vivo...beh....:bored: NO COMMENT (sembrava di stare davanti a un forno crematorio.... dove era sistemato.....)
 
Io dopo lunghe ricerche mi sono orientato sul vulcano, oltre che per l'affidabilità assoluta e la serietà dell'azienda, anche per la comodità di caricato alla sera ed avere la casa riscaldata tutta la notte per ben 7 ore, quindi ricaricarlo la mattina e poi nel primo pomeriggio dopo pranzo e non avere più bisogno della caldaia a gas e nel mio caso proprio del gas... Poi questi dati orari da me esposti sono certi perché verificati da tutti gli utenti di questo termocamino, quelli teorici di presunta efficenza dichiarati da ogni singolo produttore per me lasciano il tempo che trovano, ormai i cinesi ci hanno insegnato che sulle etichette e sulle schede tecniche si può scrivere quello che si vuole, tanto o nessuno le può controllare mai e se succedesse che una volta nella vita l'altroconsumo di turno le dichiarasse false, basta una dichiarazione che vi era un errore di stampa e tutto si risolve in una bella bolla di sapone... Io ormai credo solo nella soddisfazione di chi li usa i prodotti e non devono essere quel paio di smanettoni di internet pagati dalle aziende per far loro pubblicità occulta...:) ...positiva o negativa che sia...;)
 
Leggendo il sito della vulcano ho capito: servono tre scambiatori nel caso in cui ( è il mio ) il termocamino riscalda abbinato alla caldaia a metano, in modo che non vi sia una sommatoria di potenze ( termocamino + caldaia ) fuoriuscendo dai limiti di potenza limitati dalla legge. Se io dismettessi la caldaia a gas e usassi solo ili termocamino allora mi basterebbe con due scambiatori, uno per Acs e l'altro per riscaldamento. Riguardo le potenze, seguendo il tipo di scelta dei tuoi ( modello 30 adatto per case dai 120 ai 200 metri quadri ) mi conviene orientarmi sul modello 35 ( da 170 a 250 metri quadri ). Thanks!

Hai letto male. I miei hanno montato il 25-3
Insisto, gli scambiatori sono 2 + il l'involucro del camino che fa da volano (puffer); per capirci questo è ciò di cui stiamo parlando:

Vulcano.jpg

L'abbiamo installato pari pari a questo schema

X @nhrialto
Questo è quello riportato sulle specifiche tecniche:Il rendimento è dell'82%
21, 5 Kw nominali
14,5 resa all'acqua
7 resa ambiente

Aggiungo altre info rispetto a ieri
Il camino è stato spento ieri sera alle 21. Questa mattina alle 07,30 la centralina segnava 38 °C; è stato riacceso (moderatamente) e dopo 30 minuti era gia arrivato a 58°C

Saluti
 
Ultima modifica:
Mi riferisco ad altro rendimento che molti nascondono...
quello che mi ha pubblicato è il rendimento determinato dalla potenza bruciata / potenza nominale!
Ma se la maggior parte della potenza nominale la rendo all'ambiente che tipo di TERMOcamino è??????
 
Un vetro con quelle temperature almeno 4kw li cede all'ambiente ( 7kw non sono pochi). Forse intendono 3 scambiatori perchè includono lo scambiatore primario che è il serbatoio d'acqua del camino.Sarei curioso di sapere la sezione del tubo dello scambiatore secondario dove sono collegati i radiatori.
 
@piero: ho capito, stavamo dicendo la stessa cosa, anch'io infatti mi riferivo al fatto di installare il vulcano 30-3. Ero io che mi esprimevo in modo confuso. Ora ci siamo. Per me va bene che il termocamino vulcano diffonda 7 Kw nell'ambiente dato che la stanza in cui sarà collocato è la più fredda della casa, ha un estensione di oltre 40 metri quadri, ha tre lati esposti di cui il maggiore a nord, ha un altezza di 320 cm ed infine ha la bellezza di 6 finestre di cui tre porte finestre. Inoltre sopra non è costruito, per cui i lati esposti sono 4 compreso il tetto. Dulcis in fundo la costruzione è del 1970 con gli infissi originali che montano dei vetri semplici da 2/3 mm. Che dire di più? Il vulcano per come me lo state descrivendo mi calza a pennello...;)
 
Per me va bene.... la stanza ha un estensione di oltre 40 metri quadri, ha tre lati esposti di cui il maggiore a nord, ha un altezza di 320 cm ed infine ha la bellezza di 6 finestre di cui tre porte finestre. Inoltre sopra non è costruito, per cui i lati esposti sono 4 compreso il tetto. Dulcis in fundo la costruzione è del 1970 con gli infissi originali che montano dei vetri semplici da 2/3 mm. Che dire di più?

Che dire di piu ?
2 cose !
1) Fa il cappotto
2) Cambia gli infissi
Entrambi detraibili 50% in 10 anni
IL primo risparmio è l'energia che non si spreca

:bye1:
 
Grazie Piero. È tutto già in progetto, purtroppo devo seguire un certo ordine logico: 1) sopraelevazione ( il mio ingegnere ha appena fatto approvare il progetto in comune ), in questo modo il cappotto per la parte del tetto si ridurrà a pochi metri...; 2) cappotto esterno per tutta la casa sopraelevazione compresa; infissi nuovi per la parte in sopraelevazione, tripli vetri nuovi con gas inerti fra un vetro e l'altro per la parte già costruita; 3) installazione del termocamino; 4) potenziamento del FV sfruttando l'area sopraelevata e il calo dei prezzi dovuto alla fine degli incentivi...; 5) installazione di un sistema di accumulo elettrico per l'indipendenza energetica pomeridiana e notturna in tre stagioni su quattro. L'unica cosa che potrei fare prima è l'installazione di un boiler con PDC se il governo si decide su questi benedetti incentivi per il solare termico e PDC e, se questi incentivi sono davvero appetibili, una PDC HT aria/acqua in sostituzione dell'attuale caldaia a metano. Per ora il mio ingegnere ha mi ha fatto la certificazione energetica preintervento. Una volta fatta la sopraelevazione e gli interventi di riqualificazione energetica ( da quanto mi dice lui posso avvalermi del 55% di detrazione su cappotto e infissi ) mi farò fare un nuovo certificato energetico con il cambiamento di classe della casa ( da G a E ) e richiederò il relativo aumento di incentivi del FV previsto per questo tipo di interventi. Cosa mi dici Piero? Posso fare qualcosa in più o qualcosa prima?
 
se passi da G a E puoi tranquillamente evitare i tripli vetri con argon e U a 0,6 in quanto quelli doppi da 1.2-1.3 saranno cmq un lusso rispetto al resto dell'involucro che mi sembra un colabrodo. Sinceramente con un fv come il tuo avrei optato per altre soluzioni diverse dalla biomassa...

Il punto 1 significa che ti alzi con il fabbricato?
 
Sì, nhRialto, il punto 1 intende quello, anche se solo per un quarto della casa perchè questi sono i limiti del piano regolatore in cui ricado e del 20% della superfice applicabile col piano casa. L'involucro non è pessimo come si potrebbe pensare, è infatti un doppio muro di tufo con camera d'aria in mezzo. Il problema è che nel 1968 queste erano le tecnologie esistenti. Inoltre la casa è praticamente esposta su cinque lati, per cui non si possono pretendere miracoli. Io penso che mettendo un buon cappotto e dei buoni infissi, passare da una classe F tendente a Z...;) ad una classe E sia il massimo risultato possibile. Io penso che i punti di maggiore dispersione siano gli attuali infissi ed il solaio. Una volta realizzato n signor cappotto, restano gli infissi, ecco che pensavo a quel tipo di vetro in modo da avere anche nella zona infissi la stessa dispersione dei muri coibentati. Tu mi consigli di andare su dei vetrocamera semplici? Non triplo vetro e non gas inerti? Sottovuoto o aria semplice all'interno? L'altro giorno ho visto il vetraio da cui ritiravo uno specchio fornire una maestranze di doppi vetri appena fatti da lui su sue specifiche: due semplici lastre di vetro chiuse a caldo l'una sull'altra su un supporto in plastica, con la semplice aria all'interno... Mi sono chiesto: quanto mai riusciranno a coibentare... e... il cliente finale, lo saprà? O la maestranze gli darà a bere che sono doppi vetri con tutti i crismi...? Va beh! Ho anche pensato: me li faccio fare pure io se come soluzione è buona, me li monto e risparmio un ira di Dio... Opinioni al riguardo? P.S.: mi interesserebbero le altre soluzioni alternative alla biomassa, anche perché nessun contratto è stato ancora firmato, per cui sarei ancora in tempo a rivedere le mie idee...;)
 
senza offesa mi sembri confuso!
Con gli interventi di restauro attuali porti tranquillamente gli edifici da Z a C (cappotto da 10-12) e con un buon pacchetto tetto anche a B spinto! Con il signor cappotto che hai menzionato dovresti almeno raggiungere queste classi, altrimenti è un cappotto pacco!
Il vulcano con 7kw all'ambiente va bene solo se l'hai collocato in un ambiente spazioso (se hai un edificio coibentato), mentre in classe E (classe indecente come la F) va bene perchè la stratigrafia permette una buona dispersione di energia. A questo punto pero' invece di perdere tempo sul fv mi orienterei a investire un po' di più sull'involucro.
I tripli gli sconsiglio anche per le classe A, figurati le altre ...
Ovviamente le vetrocamere che hai visto dubito che hanno una certificazione (da richiedere al riveditore) da 1.3 x doppio be o 0.6 x triplo!
 
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Non ti preoccupare, io sono un utente finale, di cosa mi devo offendere? Se avessi le idee chiare probabilmente non sarei neppure qui a parlartene...;) Ricapitoliamo: il mio ingegnere mi ha detto che passare dalla classe attuale alla E ( in realtà è la F ai imiti della E ) è il massimo che si può fare, portando un indice numerico da 222 a 111. Dimmi se ti dice qualcosa questo valore numerico. Se con un cappotto da 12 cm e l'analogo per il tetto posso passare in classe B... che dirti? Fra un intervento e l'altro è chiaro che mi oriento sul secondo. Certo l'ingegnere mi ha anche detto che i ponti termici ed i pilastri della casa non si possono toccare e restano scoperti... boh! Riguardo al termocamino, sarà collocato in un salone di 40 metri quadri, con due ampie porte aperte a soffietto su due stanze ( ingresso e corridoio ) di una ventina di metri quadri ulteriori. Altezza sempre 320 cm. Che dire? Penso che 7 Kwh vada bene, o no? Riguardo al FV infatti nella lista è collocato dopo l'intervento involucro. Senti per i vetrocamera, se vuoi rispondimi pure in privato, quali marche e tipologie mi consigli? Ho già capito che consigli i vetrocamera semplici con una sola camera con il semplice sottovuoto nella camera, giusto? Cercavo però qualche informazione in più, del tipo: le migliori marche sul mercato, i prezzi medi, se posso tenere i vecchi infissi in legno che sono in ottimo stato e mi sono stati coibentati la scorsa estate con sistemi di guarnizioni ad hoc e sostituire solo i vetri? Thanks and that's all folks...;)
 
Posso immaginare che con il tuo intervento rifarai il tetto quindi basta un bel pacchetto!
Rimangono le pareti opache in cui poserai il cappotto(che copre tutti i pilastri, architravi e solai), quindi alla fine l'unico ponte termico che potresti avere è la platea contro terra non isolata! Ma con un radiante risolvi 75% dei problemi con lastre da 5cm invece dei soliti 3cm. Non so proprio perchè l'ing è scettico? Certo che con una ristrutturazione è difficile la B spinta soprattutto se hai grandi portici (che non potrai fare tagli termici) o altre situazione strane. Se mantieni le vecchie finestre (mi sembra di capire che sostituisci quelle del nuovo piano) sono dei ponti termici indipendentemente se metti il cappotto.
Con 7kw su un soggiorno di 40mq in classe B potresti avere situazioni di surriscaldamento, in classe C molto meno!
Per le finestre scegli qualsiasi impresa che ti fornisca la certificazione, quindi doppio vetro (o triplo) con argon basso emissivo.
Se vuoi risparmiare qualcosa pensa al PVC, molto belli e perfomanti dal punto di vista termico e acustico (ti consiglio le marche nazionali) Non roba locale o fai da te center!

N.B.
La confusione che ho menzionato riguarda il passaggio da F a E, con i tuoi interventi descritti nei post mi sembra impossibile miglioramenti dell'involucro cosi' poco significativi!
 
Innanzitutto grazie delle dritte! Anch'io sono perplesso sui calcoli del mio ingegnere, vedrò se commissionare la certificazione post-interventi a qualcuno più Valente. I pavimenti li ho rifatti quasi tutti l'anno scorso, per cui su quel fronte non posso più intervenire. Gli infissi del piano terra restano quelli, sono come nuovi, per cui farò sostituire solo i vetri. Seguirò il tuo consiglio, vetrocamera singola con argon basso emissivo. Inutile strafare su un involucro così limitante. Poi non cambiando tutto l'infisso strafare sul particolare, anche perché parliamo di 12 porte finestre ( 4 pure a doppia anta ) e 6 finestre, per cui anche solo cambiare i vetri è una bella spesa. Riguardo al cappotto, non ho capito se posso rivestire tutto ed anche il tetto con il cappotto, cioè essendo un tetto piano che con la sopraelevazione diviene veranda per la parte non coperta dal nuovo fabbricato, come posso renderla calpestabile? Per la classe energetica mi basterebbe arrivare anche alla C!!!
 
Per la classe energetica mi basterebbe arrivare anche alla C!!!

Personalmente non concentrerei gli sforzi sulla lettera della classe energetica, mi spiego:
quando ho ristrutturato casa, ed il risultato finale nella certificazione fu quello di passare da classe F a C/D rimasi deluso e chiesi al termotecnico cosa cavolo dovevo fare in più per arrivare alla B (A impossibile poichè deve nascere in quel modo); beh, la sua risposta fu che, fra le cose da attuare, potevo certificare che eliminavo la caldaia a GPL per riscaldamento (che tra l'altro non uso da 10 anni) a favore ad esempio di una stufa a pellet (e non di un termocamino a legna nonostante possieda un bosco).
Nell'individuazione della classe sai che non viene preso in considerazione il fotovoltaico, ecc. ecc.
Questo per dirti che la certificazione energetica sono delle regole (giuste per principio) create da un gruppo di persone e che lasciano sempre il tempo che trovano !
Quindi ho preferito rivolgere la mia attenzione, per quanto riguarda il cappotto ad esempio, sui materiale (pregi e difetti) da utilizzare.
Per quanto riguarda gli infissi, ho installato doppi vetri 24 a Basso Emissivo (4/16Argon/4) con Argon
Uw=1.4 W/m2K trasmittanza dell'intera finestra
Ug= 1 W/m2K trasmittanza dei soli vetri
pagata 400 euro (classica a doppia anta)

Saluti
 
Grazie Piero. Però tu sai che più in alto arrivo con la mia classe energetica nuova e maggiore è la maggiorazione del mio attuale incentivo del fv da parte del Gse. Devo fermarmi a fare due calcoli matematici per vedere di quanto devo migliorare l'indice numerico per avere la massima maggiorazione. Quindi se io sostituissi la mia caldaia a metano datata 15/20 anni invece che con un termocamino con una pdc aria/acqua HT con cop complessivo superiore a 3,6 potrei salire di un'altra classe? Riguardo ai vetri mi scriveresti in pvt la marca ed il modello? Tu hai sostituito solo i vetri o tutti gli infissi? Di che dimensioni sono le finestre a doppia anta? Ciao & thanks. P.S.: un termocamino a legna e pellet non andava bene?...;)
 
Però tu sai che più in alto arrivo con la mia classe energetica nuova e maggiore è la maggiorazione del mio attuale incentivo del fv da parte del Gse.
No, io non conosco un collegamento fra Incentivo GSE su FV e Classe Energetica della casa.

Quindi se io sostituissi la mia caldaia a metano datata 15/20 anni invece che con un termocamino con una pdc aria/acqua HT con cop complessivo superiore a 3,6 potrei salire di un'altra classe?...
Se non ricordo male il COP deve essere superiore a 4 per accedere alle detrazioni

Riguardo ai vetri mi scriveresti in pvt la marca ed il modello? Tu hai sostituito solo i vetri o tutti gli infissi? Di che dimensioni sono le finestre a doppia anta? Ciao & thanks. P.S.: un termocamino a legna e pellet non andava bene?...
Ho sostituito l'intera finestra (1200x1210); è un produttore delle mie parti, sta a 5km da casa mia.
Sul termocamino che dire. Carinci, ma solo come esempio visto che i prezzi +o- sono tutti allineati, vende solo legna 3000 euro, quello legna-pellet 6200...:cry:, e comunque nutro alcuni dubbi su questi prodotti bivalenti (meglio allora una caldaia onnivora)

Ciao
 

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