Utilita' puffer

[nhrialto]

ok ti ringrazio controllo un po' i modelli delle stufe e delle caldaie. La stanza è grande e quindi non dovrebbe essere un problema per la stufa. ciao a presto

il tuo fabbricato come è messo (cappotto, spessore muri ecc ecc)? Zona geografica? L'abitazione è sviluppata in un sol piano?
Lo chiedo perchè economicamente conviene mettere le mani sull'involucro piuttosto che spendere per un impianto idraulico atto a soddisfare il tuo fabbisogno energetico alto. Considera che con un migliore involucro potresti avere dei benefici non solo per i 4 mesi freddi ma anche per il periodo estivo. Pero' in quest'ultima ipotesi hai sbagliato sezione! Forse qualcuno non è della mia stessa idea ma c'e' sempre un conflitto di interessi...

 

[Dott Nord Est]

ilaria78, quanti m2 è la stanza dove monteresti la termostufa?
controlla quanti kw cede all'aria.
in quella stanza hai modo di arrivare al collettore generale del riscaldamento? da dove cioè partono i tubi per i termosifoni

 

[biomassoso]

forse qualcuno dimentica che i tempi di reazione della biomassa non sono i tempi del gas o del gasolio

e chi lo dice se si si parla di generatori automatici?

una pentola a pellet che sviluppa 10 kW in un'ora avrà l'identica reazione nel tempo di analoga a gas o gasolio sempre di 10 kW di potenza, cosa cambia è solo il combustibile ed al limite eventuale resa.

le famiglie normali che abitano un appartamento e vogliono permettersi il lusso di vedersi la fiamma di un termocamino ANCHE A LEGNA ben difficilmente possono avere lo spazio per un accumulo puffer e boiler per l'ACS

"ANCHE" in italiano ha un suo significato, invece QUESTO kit 3 è per termocamino SOLO a legna che può tranquillamente funzionare in un appartamento senza spazio utile per orpelli aggiuntivi.

N.B. il funzionamento di quel kit si può vedere in animazione al link precedentemente postato

 

[Dott Nord Est]

biomassoso, ripeto per la decima volta...
una cosa è parlare di una caldaia a biomassa in lavoro e una cosa in MAN che deve ripartire il mattino quando scendo e voglio acs a caldaia in MAN.

ripeto come prima: al mattino mi sveglio, la caldaia con i sui 60 lt è in MAN, siamo in 4 in famiglia o 3, come vuoi, cosa succede? Io prima ho spiegato con dei numeri, ora spiega con i tuoi, altrimenti restano solo link i tuoi, e nulla più.
La famiglia vive il reale, non i link....

 

[biomassoso]

una cosa è parlare di una caldaia a biomassa in lavoro e una cosa in MAN che deve ripartire il mattino quando scendo e voglio acs a caldaia in MAN

credo sia tempo sprecato continuare qualsiasi discorso per rispondere a simili facezie che di tecnico non hanno NULLA: nel pentolone quale sarà la temperatura in MANtenimento dei litri d'acqua in esso contenuta?



vuoi obbligare chi da anni ha un termocamino in un appartamento a cambiare tutto perchè così secondo te non funziona?....fino ad adesso allora forse se si scaldavano non si docciavano o viceversa?....arripiate!

 

[Dott Nord Est]

biomassoso, allora, se vogliamo fare un confronto serio ok, se vuoi solo continuare le polemiche io non rispondo.

ti faccio alcune domande, vediamo se rispondi, mattino/riscaldamento spento/docce varie:

- lt contenuti nella caldaia o meglio TC a legna come dici tu?
- T° del MAN ?
- T° dell'acs richiesta ?
- lt del flusso richiesto ?

vediamo se riusciamo ad affrontare un discorso serio e tecnico come lo chiami tu, oppure continui solo a criticare mettendo solo link e non riuscendo a fornire dati di tua volontà.

io non obbligo nessuno, a casa sua fà quel che vuole, ma se uno mi chiede qual'è il miglior sistema, io rispondo con dati verificabili.

ecco una testimonianza fresca fresca: https://www.energeticambiente.it/ca...0-mq-classe-energetica-f-2.html#post119408040

 

[eroyka]

Note di Moderazione: Possibile che non riusciate a portare avanti una discussione in modo sereno e pacato? Vanno bene punti di vista differenti, vanno bene confronti di tecnologie e metodi di gestione differenti.... quello che non va bene è che vi accapigliate come cani randagi!!! Non ci fate una bella figura voi e non la fate fare a noi. Volete smetterla e confrontarvi da PROFESSIONISTI???? Se continuerete su questi metodi e toni saremo costretti a prendere delle decisioni molto forti. Mi raccomando... non ci vuole molto... solo un po di buon senso e professionalità. grazie! Eroyka

 

[termica]

ma mi sembra che tu sia facilmente variabile nelle idee.... in quanto alcuni giorni fa in una discussione consigliasti di abbassare la T° della caldaia da 70 a 60 per consumare meno....

Ho detto 70 come potevo dire 80-85-65,questa temperatura riguarda solo esclusivamente la caldaia e non c'entra niente con il riscaldamento che avendo la caldaia a 80 nessuno mi proibisce di mandare nell'impianto a 60.Detto questo,le caldaie che conosco io come si ferma il circolatore la sera che alimenta l'impianto ,se la caldaia è tarata a 70 la mattina la trovo a 70/65/80,non devo far uscire niente dal mantenimento,lo scambiatore esterno pesca direttamente dalla caldaia (non ci deve essere per forza il riscaldamento acceso),questa quando scende di 3° fa partire il bruciatore e riporta la caldaia a 70/65/80,Quanta acs? si puoi lasciare il rubinetto aperto 24 ore

 

[Dott Nord Est]

dati, servono dati, altrimenti io dico nero e tu dici bianco.

ripeto:

- lt contenuti nella caldaia
- lt del flusso acs
- T° di caldaia in MAN e T° acs

riporta questi semplici dati.

inoltre primo limite che tu poni: (non ci deve essere il riscaldamento acceso)
quindi, con la piastra devo scegliere tra riscaldarmi o lavarmi.....

 

[picluigi]

Diagramma di funzionamento termocamino

Diagramma di funzionamento termocamino

Salve a tutti. Un paio di settimane fa abbiamo discusso di come sia meglio esercire un impianto, simile al mio, dove sia presente un termocamino la cui potenza resa all'acqua è di 22KW, con sanitario a carico della caldaia a gas.
Come detto, il mio termocamino ha al proprio interno una volume d'acqua di circa 50lt che una volta scaldata a 60°C manda in circolazione nell'impianto. La pompa di ferma quando questi 50 lt d'acqua perdono 10°C (da 60°C a 50°C). L' impianto tra termosifoni e tubature contiene circa 150 lt.
Per meglio comprendere l'interazione tra termocamino ed impianto ho messo a punto un dispositivo che rileva ogni 10 secondi la temperatura dell'acqua nel termocamino e la memorizza in un' SD-CARD. Dopo circa 13 ore di registrazione (dalle 8.00 alle 21.00) è risultato il diagramma che allego e che si riferisce a ieri 5 febbraio. I dati memorizzati li ho elaborati con Excel. Come si può notare, la registrazione è caratterizzata da 4900 campioni; uno ogni 10 secondi. (4900*10=49000sec, cioè 13,6 ore di registarzione). Alle ore 8.00 la temperatura dell'acqua nel termocamino è di 28°C. In quel momento ho dato fuoco alla divolina per la legna. Dopo circa 26 minuti (158*10sec/60) l'acqua del termocamino ha raggiunto i 60°C ed è partita la pompa di circolazione che, come detto, si ferma sempre quando l'acqua ha perso 10°C. A pompa ferma l'acqua scende ulteriormrnte, fino a 40°C. Poi c'è di nuovo la risalita fino ai soliti 60°C, e così via fino a sera.
Si nota che il tempo di risalita (legna che cede calore all'acqua) è variabile. Dipende infatti da quanta legna sta bruciando in quell'intervallo. Si nota , invece, che il tempo di discesa (l'acqua del temocamino che si mescola con quella dell'impianto) è pressochè costante.
Visto questo, chiedo:
se nell'impianto ci fosse un puffer come si modificherebbe il diagramma?

 

[Dott Nord Est]

con puffer e VA non avresti più nessun saliscendi, deleteri per la resa, ma avresti una linea continua....
questo diagramma è molto interessante per far capire alle persone "contrarie" al puffer cosa significa averlo e non averlo......

 

[nhrialto]

hai dati e/o grafici in proposito?

 

[Stefano2010]

Il puffer dovrebbe servirti a caricare maggior quantità di legna evitando l'ebollizione. In questo modo se nel puffer mandi il surplus, aumenti i tempo di risalita e quindi tutto l'impianto impiega meno tempo a scaldarsi. Poi il surplus del puffer allunga l'utilizzo a fine carica.

 

[Dott Nord Est]

hai dati e/o grafici in proposito?

grafici?
servono grafici per capire cha la VA stabilizza la T° all'interno del generatore di calore?
servono grafici per capire che nel puffer ci và il surplus (come spiegato da stefano)?
basta ragionare, la matematica non è un'opinione.....
e ti ripeto per l'ennesima volta che spiegarlo qui, senza una penna e una carta dove ci si confronta a voce, è impossibile. (e visto la vicinanza geografica te l'ho proposto varie volte, o sei come alcune persone qua dentro che quando si chiede un confronto pratico nella realtà, si dileguano? quindi, in pvt puoi dirmi se ti va oppure no, magari cambi idea su molte cose.....)
la riprova è appunto che alcune persone pensano che il puffer sia inutile con la legna.... (e anche con il pellet...)
poi, come sempre dico, libertà di opinione e di scritto, ma alla fine delle tante bla bla bla, io devo rispondere ai miei clienti quando propongo dei lavori, e loro vogliono cose funzionali e sicure.

 

[biomassoso]

quel grafico così come postato non vuol dire nulla

cosa è indicato in ascissa e cosa in ordinata?

P.S. qui il discorso dei clienti di qualcuno non c'entra un bel niente, si parla di tecnica.

 

[Dott Nord Est]

tempo e gradi interni tc, lo ha ben spiegato luigi nel suo post.
altalene continue di T° che va da 60/62° a 38/40° di continuo....
se questo per alcuni vuol dire scaldarsi, o avere resa dal tc, oddio......... :bored:

 

[Etabeta]

Pcluigi ciao,
potresti darci queste due ulteriori indicazioni ?
A che temperatura era l'acqua nei termosifoni alla prima accensione ?
Quanta legna hai caricato complessivamente nel camino ?
mi sembra che ci siano 37 picchi, se ti dicessi 20 Kg ?
Ma quante volte hai caricato il camino ?
Grazie

cosa è indicato in ascissa e cosa in ordinata?

P.S. qui il discorso dei clienti di qualcuno non c'entra un bel niente, si parla di tecnica.

direi che abbiamo i secondi computati dalle ore 8:00 in poi e sull'asse dell Y la temperatura dell'acqua all'interno dell'idrocamino.
Pcluigi l'ha premesso....

 

[claudik]

queste oscillazioni del grafico, comunque, vogliono dire che NON C'E' mai abbastanza legna per scaldare l'impianto. Ergo non avanzerebbe alcun surplus per l'eventuale puffer. (infatti già la pompa si spegne con i 150 litri di acqua contenuti nel solo impianto)

in primo luogo deve METTERE PIU' LEGNA fino a che LA POMPA NON STACCHI Piu!!!!

 

[mgc]

Grazie, Eroyka.

 

[Etabeta]

Si nota , invece, che il tempo di discesa (l'acqua del temocamino che si mescola con quella dell'impianto) è pressochè costante.

Alcune considerazioni .....in attesa dei dati di prima .....
Il fatto che la temperatura crolli appena parte la pompa significherebbe (e vedi piu' giu' perche' uso il condizionale) che il generatore non ha grandi potenze in eccesso, ma senza la velocità di circolazione dell'acqua non possiamo sapere quante kcalorie o kWh termici vengono spesi nella tua abitazione......
Mi spiego meglio, ipotizziamo che quando hai acceso l'impianto nei radiatori e nel camino ci fosse acqua a 20°. Avevamo quindi (50+150) litri x 20°
Quando l'acqua nel camino ha raggiunto i 60° il tuo sistema aveva "caricato" 2.000 kcalorie pari a : Dt = (60°-20°) = 40° x 50 litri = 2.000
Accendendo la pompa e mescolando i 50 litri a 60° con i 150 a 20° hai 200 litri a 30° MENO tutto il calore che, tramite i termosifoni, hai usato per scaldare un poco la casa.
In un sistema dove non devi cedere calore alla casa la tua temperatura media dell'acqua, caricando 2.000 kcal a ciclo, sarebbe stata:
30° al primo ciclo di pompa
37,5° al secondo ciclo di pompa
43,12° al terzo
47,34 al quarto
dopodiche' la pompa avrebbe dovuto andare avanti a girare senza piu' fermarsi perche' l'acqua di ritorno dall'impianto era sopra i 50° e quindi anche quella del camino.

A questo punto mi viene da chiedermi, ma in casa quanti gradi c'erano ?
Perche' se eri sopra i 20° allora ci deve essere un sistema che ti arresta la circolazione nei termosifoni e manda l'energia del camino in un puffer per evitare di buttarla aprendo le finestre o dovendo spegnere il camino o facendo scoppiare tutto.
Se a 20° non ci sei arrivato allora o hai messo poca legna oppure mi preoccuperei. Se hai messo poca legna allora in puffer ti puo' servire per non doverti preoccupare di quanto hai caricato il generatore. Se invece di legna ne hai messa al massimo allora il puffer non ti serve a nulla, semmai un camino piu' grande .....