Utilita' puffer

[biomassoso]

da anni si continua a parlare di surplus, ma o si capisce che un accrocchio a legna si deve dosare cum grano salis usando l'accumulo come volano termico o altrimenti neppure 500.000 litri basterebbero

(naturalmente in generale si parla sempre di impianto normale concepito anche come scelta di potenza e di impiantistica da persone di mestiere, non improbabili ahumma-ahumma e/o fai da te)

questo grafico giornaliero di confort T° interna con riferimento a quella esterna è invece riferito ad impianto suddiviso tra pannelli radianti BT in zona giorno e termosifoni AT in zona notte utilizzando una pentola a caricamento automatico NATURALMENTE senza puffer (puffer=soggetto del 3D)

 

[Yapok]

Senza voler entrare nel merito: certo che 14° mi sembrano un po' pochini (capisco che tanto si dorme la notte, però...), così pure come 23° alle 23 (per quanto piacevoli) mi sembrano un po' tantini...

Il presupposto fondamentale della progettazione poi non è così scontato (molti non vogliono o non possono servirsene, affidarsi all'installatore il più delle volte è peggio che fare a caso...)

 

[claudik]

in primo luogo deve METTERE PIU' LEGNA fino a che LA POMPA NON STACCHI Piu!!!!

ma perchè tanti calcoli?

nel grafico la temperatura oscilla e la pompa parte e poi si stacca continuamente?

o mi si dice che il camino è pieno di legna fino all'orlo (in questo caso il termocamino è sottodimensionato)
o diversamente deve mettere più legna. Tanta fino a che non ottiene una pompa sempre accesa.

punto.

poi se vuole svegliarsi al mattino al caldo (col camino che di notte inevitabilmente si è spento) parliamo di puffer e di surplus per caricarlo questo puffer

 

[Dott Nord Est]

forse nessuno si preoccupa di quanti lt contiene l'impianto di riscaldamento?
è fondamentale nelle ripartenze a freddo il mattino ad esempio, potenza o non potenza del TC.
si tratta di volumi a diverse T°.....
attenzione, come detto mille volte, sembra che molti aspetti vengano strascurati......

 

[biomassoso]

Senza voler entrare nel merito: certo che 14° mi sembrano un po' pochini (capisco che tanto si dorme la notte, però...), così pure come 23° alle 23 (per quanto piacevoli) mi sembrano un po' tantini...

va a gusti personali variabili comunque a piacere,

ma siccome io vado a dormire tra le 2 e le 3 di mattina, quindi.....

 

[mgc]

Quindi hai 15 gradi mentre sei in piedi......pochini

 

[Etabeta]

PCluigi ha chiesto come cambia il tutto con il puffer.
Direi che fino ad ora dalle nostre risposte non puo' capire molto, ognuno segue il filo del proprio ragionamento, ma di base servono ulteriori dati, lasciamo che ce li dia.... giusto ?
Oppure qualcuno e' in grado di rispondere in modo certo ?
))

 

[biomassoso]

le scelte personali si possono anche non condividere ma naturalmente non permetto a chicchessia di criticarle se a me va bene così

dopo mezzanotte chiudo la finestra che nello studio è sempre aperta a vasistas ed i valori son naturalmente derivati da dov'è posizionato il termostato che NON è nello studio....arripiatevi, è un esempio con generatore di calore a caricamento automatico SENZA accumulo modificabile come e quando si vuole a seconda delle proprie esigenze del vissuto quotidiano!!!

 

[picluigi]

Diagramma di funzionamento di un Tcamino

Diagramma di funzionamento di un Tcamino

Vi ringrzio tutti per l'attenzione. Rispondo a Etabeta.
1- Alla prima accensione, quella delle 8:00, l'acqua nei termosifoni era a circa 35°C. L'ha portata a quel valore la caldaia a gas che si accende in automatico alle sei di mattina quando stiamo ancora dormendo.
2-Alle ore 8:00 ho caricato il Tcamino con circa 15 KG di legna.
3-Nella giornata di ieri il Tcamino è stato caricato circa un decina di volte.
Con l'andamento altalenante del diagramma allegato, la temperatura ambiente si mantiene costante intorno a 19-20°C.
Come, ovvio, il diagramma esprime una funzione: "temperatura"=f(t). La "temperatura" si deduce immediatamente. Il t si ricava moltiplicando il valore del campione*10secondi.
Come osservato dal Dottore, se ci fosse la presenza di un puffer, il diagramma non sarebbe più così altalenante ma sarebbe una retta, o quasi(ndr). E tutto migliorebbe, rendimento in primis. Ma c'è da dire anche che con questo impianto, come già osservato da altri, è difficile avere del calore in surplus. Allora come facciamo a conciliare la necessità, direi patente, di un puffer se non c'è surplus?

 

[Dott Nord Est]

se non c'è surplus il puffer serve poco, quantomeno io monterei una VA

 

[Etabeta]

Grazie Luigi,
quindi 15kg all'inizio e quanti poi ? 10 volte x 15 kg ? spero di no ....
comunque in questa condizione il puffer non sembra servire, anzi sarebbe peggiorativo a mio avviso.
La Vac potrebbe essere un accorgimento piuttosto utile, vista la mia esperienza (ne ho vista 1 :spettacolo: ma credo di aver capito come funziona e a cosa serve. Se non altro per evitare che la temperatura crolli quando parte la pompa e quindi dare un andamento meno seghetttato alla temperatura dentro il TC ed evitare eventuali problemi di condensa e creosoto (ripeto considera la mia esperienza )
La caldaia poi credo sia rimasta spenta se non per ACS, giusto ?

 

[Yapok]

le scelte personali si possono anche non condividere ma naturalmente non permetto a chicchessia di criticarle se a me va bene così

arripiatevi, è un esempio con generatore di calore a caricamento automatico SENZA accumulo modificabile come e quando si vuole a seconda delle proprie esigenze del vissuto quotidiano!!!

Biomassoso, nessuno attacca i tuoi "gusti" (quindi la casa in questione è la tua, o no?)! Figuriamoci... il fatto è che tu proponi una curva di temperatura come dimostrazione che la caldaia è gestibile, e quindi presumevo che gli sbalzi fossero dovuti alla gestione della caldaia (e non ai legittimi gusti). Per me 9° di differenza tra max e min non sarebbero "gestibili", ma se sono voluti è un'altra storia.

 

[picluigi]

Ho caricato 15Kg di legna una sola volta. In tutto ieri ne ho bruciata circa 55Kg spalmati nell'arco della giornata, fino alle 23 circa. La caldaia a gas rimane poi attiva solo per l'ACS.

Da quanto esposto sembrerebbe, allora, che il puffer non servisse. Mi consigliate di installare una VA. E' possibile installarla sul condotto dell'acqua calda o tassativamente su quello di ritorno dell'acqua fredda? Mi andrebbe meglio installarla su quello dell'acqua calda perchè lì c'è già la pompa di circolazione. Lo schema d'inserzione potrebbe essere quello allegato?

 

[leone sandri]

X Biomassoso ora capisco i tuoi consumi di gusci di nocciole, la temperatura di 23° la mantieni per poche ore, nel confronto che avevi fatto con il mio impianto non era chiaro, hai diciamo l'esigenza di riscaldare poche ore perchè non hai nessuno in casa durante la giornata, invece la mia abitazione è riscaldata 24 ore a temperature praticamente costanti.
Questo non vuole essere una critica ognuno a casa propria ha le sue esigenze, solo per correttezza di confronto, ti chiedo inoltre se hai provato a vedere se peggiorano di molto i consumi mantenendo delle temperature più stabili in casa, il mio termotecnico mi consigliava di avere differenze minime tra es giorno notte al massimo di 2-3° motivandolo che il consumo era lo stesso che altalenare molto di + con le temperature.

 

[mgc]

E' mia scelta personale sostenere che 15 siano pochini.

 

[Dott Nord Est]

sostenere che 15 siano pochini.

però... facciamo due conteggi...
TC da 22 kw... 15 kg di legna caricati, quindi circa 60 kw di potenza.....
mettiamo 22 kw + 20% per rese varie, quindi per andare alla max potenza servirebbero circa 6 kg/ora di legna
la carica dovrebbe durare circa 2.5 ore.
si conosce il fabbisogno energetico della casa di luigi?

 

[mgc]

Non penso vi sia differenza se la valvola è montata sulla manda o sul ritorno.

Dott. Scusa ma mi sembra siano 22-20%. Il che avvicina di più a quanto detto da Picluigi.

 

[termica]

pcluigi,la valvola la devi mettere sul ritorno in base allo schema che hai postato,la pompa si deve trovare in quella posizione.Chi ti ha consigliato la valvola tarata a 55°?

 

[picluigi]

1-Dottore, il fabbisogno energetico della mia casa lo calcoliamo subito. Utilizzo le indicazioni che mi hai dato in precedenti post: (55Kg*3,2Kw/Kg):15ore=11.73KW/h
2-Rilevo che ci sono pareri discordanti circa la posizione in cui installare la VA. Da tali discordanze posso intendere che la si può installare dove meglio si crede.
3-Circa la taratura a 55°C della VA, l'ho appresa da questo forum.

Un saluto a tutti.

 

[termica]

picluigi,ottimo,giusto ragionamento,considerato che ci sono discordanze la valvola la puoi installare dove meglio si crede.Riguardo la taratura della valvola,io ti consiglio 45°,però.....considerato le opinioni discordanti....decidi come meglio credi