Vaccini e novax

[experimentator]

Lo hai avuto per tutta la tua vita lavorativa, in un ospedale ".

Se tu avevi vogli di dire bestialità , ebbene ci sei riuscito .

Intanto punto 1 io ero pagato per fare analisi cliniche , non per fare ricerca , ne mi potevo esimere di fare analisi essendo pagato per quello.

Non potevo certo stornare il mio tempo in altre cose a cui non ero autorizzato .

Punto 2 emergenza vaccini è nata ora non 10 anni fa .

La mia conoscenza degli eventi avversi dei vaccini è nata nel tempo e maturata ora , venendo a conoscenza di un fenomeno a livello globale di migliaia di persone che hanno segnalato queste anomalie .

La mia posizione non è novax assoluta , ma solo critica , di uno che si vuole accertare della verità , convinto che in medio stat virtus , la verità sta da una parte e dall'altra .

 

[BrightingEyes]

Experimentator, stai inflazionando la discussione con geremiadi che c'entrano poco col tema.
Di quale ruolo, competenze e sensibilità professionale tu avevi nel ruolo che ricoprivi è ormai chiarissimo a tutti. Ed interessa poco.
Torniamo al tema, cioè a discutere e porre domande sulla faccenda vaccini. Tu non sei platealmente in grado di dare risposte, visto che ti affidi a link al primo sito complottardo ciarlatanesco che Google ti propone e per il resto ti limiti a ipotizzare misteriose "analisi" da far fare a qualcun altro. Ti ricordo che qualche messaggio fa ci avevi informato che le analisi sui vaccini te le saresti fatte da solo, in garage. Ora si scopre (meglio... TU scopri...) che serve attrezzatura che nemmeno un grande ospedale ha a disposizione! Maddai? Che storia!
Torniamo in tema, grazie.


P.S. OGNI altro ormai stucchevole accenno a avatar anonimi e gente che ci mette la faccia lo cancellerò! Sei avvertito, poi non correre a lamentarti, tanto non serve!

 

[BrightingEyes]

Tornando al tema segnalo un brano interessante dalla pubblicazione dell'accademia dei Lincei linkato da livingreen:

"Per quanto autorevoli siano le documentazioni prodotte, è pressoché impossibile
rimuovere il sospetto che questi dati siano il frutto di manipolazioni interessate e di complotti globali.
Il viaggio dei vaccini tra dati epidemiologici, problemi politici e Internet. Se da una parte l’opposizione
ai vaccini deve essere accettata come una realtà sociale diffusa, dall’altra parte i dati epidemiologici
mettono in evidenza la scia di sofferenza, malattie e morti generata da queste contro-culture"

La rete è piena di sedicenti "competenti", come il nostro eroe, che alla prova dei fatti dimostrano di non sapere una cippa di medicina, che confondono quello che è il rendere pubblica una propria opinione (come fanno, con toni sempre o quasi civili gli altri "free-vax" partecipanti alla discussione) con l'ammantarsi fasullamente (sempre qui si ricade) di competenze inesistenti. Ma che all'uomo della strada possono apparire autorevoli (aò... se lo dice quello la che in ospedale ci lavora...).
Sono PANZANE! La pretesa di avere una casistica da proporre perchè si vedeva gente in ospedale è PATETICA!
Un tecnico di laboratorio, dirigente o meno, NON ha alcun contatto con i pazienti! NON è una figura sanitaria, ma un TECNICO che si occupa di infilare provette (fornite da altri) in una macchina e premere un paio di bottoni. Cambiando i reagenti ogni tanto!
La gente in ospedale la vede se esce in corridoio a prendere il caffè... e qui occorre ammettere che le potenzialità di incontrare gente con cui chiacchierare il nostro l'aveva senz'altro in maniera importante!
Se in questa discussione non ci fosse qualcuno con una (MINIMA EH! Non è per niente il mio campo di lavoro!) preparazione medica reale i delirii complottardi e i link ai siti ciarlataneschi avrebbero trasformato questo 3D in un ennesimo pamphlet in grado di confondere ulteriormente chi deve assumersi responsabilità come genitore.

Riassumendo... le indagini, serissime, tenute da organismi nazionali ed internazionali del tutto super partes e molto meno grotteschi del ridicolo "10 provax e 10 novax" proposto da experimentator e che rivela ulteriormente l'assoluta mancanza di reale cultura scientifica (una ""commissione"" del genere sarebbe accolta con fragorose risate, tuttalpiù) ci sono da decenni.
Per chi ha dubbi ho messo vari link a enti autorevoli.
Vedete voi poi se credere a un pensionato che copincolla i link dal sito che da la colpa dell'omosessualità ai vaccini o all'ECDC....

 

[experimentator]

. Ti ricordo che qualche messaggio fa ci avevi informato che le analisi sui vaccini te le saresti fatte da solo, in garage. Ora si scopre (meglio... TU scopri...) che serve attrezzatura che nemmeno un grande ospedale ha a disposizione! Maddai? !

In garage ?
Ottimo tu avevi capito in garage ?
E' solo quello che hai capito tu , vedi come si travisa la realtà ?
Data la complessità dei vaccini è necessaria una collaborazione multidisciplinare .

Non è escluso che qualche analisi semplice o elementare, la possa fare anche in garage, tipo determinare la quantità di alluminio o cobalto altri elementi chimici , tanto per cominciare , forse mi riferivo a quello .

In ogni caso se uno ha dei dubbi , io o altri per me, possono portare il CAMPIONE da analizzare in laboratori attrezzati allo scopo , non dicendo cosa è, ma semplicemente la sostanza da ricercare .

Cosi uno ha la certificazione di un ente autorizzato dallo Stato .

 

[BrightingEyes]

Le certificazioni li hanno tutti i farmaci. Sull'alluminio ti ha già risposto il filmato che ho linkato. È in inglese, ma le parole in italiano del responsabile ecdc si sentono benissimo.
Il cobalto nei vaccini è l'ennesima PANZANA che hai probabilmente letto su medciarlatan o qualche altra sentina del web del genere.
I vaccini sono stra-analizzati e stra-sicuri. Non esistono "pezzi di animali","feti morti" o tutte le altre bubbole inventate. Le analisi vengono fatte ed i risultati sono pubblici, per chi sa leggerli.

P.S. I boccaloni che chiamano i carabinieri per "imporre" alle autorità scolastiche di non rispettare una legge dello stato possono sembrare un'assurdità. Poi uno legge cos'altro si bevono sui siti di "medicina naturale" e tutto si chiarisce...
Vaccini a scuola, a Milano 19 bambini restano fuori. Una famiglia no vax chiama i carabinieri - Repubblica.it

 

[experimentator]

Come al solito travisi quello che io dico , quello era solo un esempio , potevo dire anche che analizzavo l'arsenico o il cromo o l'uranio , non sto dicendo che c'è Arsenico o Uranio , ne il cobalto .

Poi sai uno per sfizio e per curiosità si potrebbe analizzare i piombo o il vanadio o manganese o rame ,tanto per vedere per curiosità , ma non sto dicendo che ci sono nei vaccini ci mancherebbe .

Poi sai per accertarsi che sono bubbole basta fare delle semplici analisi e verificare , appena avrò verificato che sono bubbole lo comunicherò in questo forum se vuoi .
A priori io ho fiducia nella bontà dei farmaci , salvo prova contraria , sennò non prenderei nemmeno l'aspira ne l'antibiotico .

Come ho detto ogni anno mi sono vaccinato per l'influenza .

 

[experimentator]

Il resto è una semplice, un pò ingenua, confessione di quel che capita nella sanità del meridione, che TUTTI sanno e che spesso spiega perfettamente certe notizie giornalistiche...

Certo la sanità del meridione è quella che è , io ne ho riassunto le criticità dovute a mancanza delle cosa elementari che al nord non sarebbero concepibili , ma vedi che mentre al sud mancano le cose essenziali come il personale e le barelle e non si pagano gli straordinari al personale a causa della spendig review , la bambina morta di malaria , poverina era di Brescia , mica del sud .
Come mai degli ammalati di malaria non vengono isolati e si permette ad una zanzara di nascondersi in valigia ?

 

[livingreen]

In garage ? Ottimo tu avevi capito in garage ? E' solo quello che hai capito tu , vedi come si travisa la realtà ? Data la complessità dei vaccini è necessaria una collaborazione multidisciplinare .
Non è escluso che qualche analisi semplice o elementare, la possa fare anche in garage

Quindi, in garage... anche alla luce delle tue precedenti affermazioni...

Bene se ti piace io mi attribuisco il compito di analizzare il latte o i farmaci o i vaccini ,con i miei soldi e nel mio laboratorio , a te cosa importa ?

Quindi, chi e cosa serebbe stato travisato?

In ogni caso se uno ha dei dubbi , io o altri per me, possono portare il CAMPIONE da analizzare in laboratori attrezzati allo scopo , non dicendo cosa è, ma semplicemente la sostanza da ricercare

La qual cosa se non lo sai non vuol dire nulla, visto che dovresti fare le analisi su di un grande numero di campioni, con protocollo in doppio cieco e con confronti con altri composti campione, e poi sottoposti a revisione, come già detto:

Poi, puoi fare tutte le analisi che vuoi, anche senza nessuna logica o protocollo... e concludere anche che i vaccini contengono lo skifiltor, tanto non hanno validità se non sono confermate dopo una revisone indipendente o una peer review.

Altrimenti, finisce come con Montanari... che in Francia è stato preso sul serio, ma quando hanno rifatto le analisi coi protocolli giusti ci si è accorti che le stesse quantità di nanoparticelle erano presenti in tutti gli altri farmaci e non erano eliminabili. Però nessuno aveva avuto problemi, con gli altri farmaci... la colpa veniva data ai vaccini solo per suggestione mediatica.

 

[experimentator]

Originariamente inviata da experimentator Bene se ti piace io mi attribuisco il compito di analizzare il latte o i farmaci o i vaccini ,con i miei soldi e nel mio laboratorio , a te cosa importa ?

Originariamente inviata da livingreen
Quindi, chi e cosa serebbe stato travisato?

Molto semplice living ,certo io posso analizzare anche i vaccini come ho detto , ma per il tipo di analisi per cui sono al momento attrezzato .

Es. una prima analisi potrebbe essere di tipo qualitativo di ricerca di metalli pesanti . E' una analisi semplice in cui un piccolo laboratorio chimico può fare avendo dei semplici reattivi . La ricerca successiva è di tipo quantitativo.

Se per esempio da una prima analisi di tipo qualitativo spunta fuori che c'è piombo , si procede non l'analisi quantitativa del piombo e cosi via per altri elementi .

Non vi è piombo o altri elementi tossici come mercurio , non si esegue l'analisi quantitativa , in quanto è inutile, in quanto l'elemento o non è presente o in quantità non rilevabili .

Naturalmente io mi occupo di analisi essenzialmente di tipo chimico , non di tipo batteriologico , tipo virus o batteri o DNA RNA , li il compito è di altri specialisti , biologi o patologi clinici .
Capisco la vostra difficoltà non accupandovi voi del settore , spero di essere stato più chiaro .

Ciao.

 

[livingreen]

Difficoltà?? Noi?? Ma nemmeno una! O davvero non ti sei accorto che stai imparando da noi e da questo forum (e non viceversa)? Francamente saremmo un po' stufi di correggere i tuoi errori e di tornare persino all'ABC... avremmo di meglio da fare.

 

[experimentator]

Grazie c'è sempre da imparare , chi non lo ammette è uno stupido , certo che sto imparando , mica si nasce imparati , si impara sempre sino alla morte .

Grazie quindi , se hai altro da fare non ti trattengo vai pure .

 

[BrightingEyes]

Capisco la vostra difficoltà non accupandovi voi del settore , spero di essere stato più chiaro .

Fortuna che sei comprensivo... grassie!
Guarda che sei chiarissimo! Se nei vaccini ci fossero metalli pesanti in concentrazioni tali da essere rivelati dal tuo reagente in beuta nel garage o nel soggiorno chi fa vaccini sarebbe stato arrestato decenni fa!
Io non credo che nessuno ormai si beva le tue panzane sulle "analisi" che vorresti fare, ma a scanso di equivoci informo chi dovesse avere la pazienza di leggere queste sciocchezze che OVVIAMENTE i vaccini sono costantemente analizzati e controllati da laboratori molto più attrezzati e da professionisti molto più preparati del tecnico di laboratorio in pensione. E che l' ""analisi"" possibile in un laboratorietto faidate non sarebbe in grado di scoprire un emerito tubo, nemmeno se ci fossero davvero problematiche di inquinanti (che NON esistono!)

 

[experimentator]

Ovviamente io non ho detto che ci sono inquinanti o metalli pesanti nei vaccini , perché ancora non li ho analizzati , quindi direi una bugia , stai tranquillo , io ho semplicemente specificato il modo di procedere in una analisi quali-quantitativa semplice da fare anche nel garage .

Ma ripeto nessuna allusione ad inquinanti nei vaccini ,tranquillizziamo chi ci segue , sono ben analizzati e controllati certamente e confezionati col massimo scrupolo .

Ovvio che analisi più complesse come quelle batteriologiche e microbiologiche necessitano di laboratori più attrezzati .

Vorrei spezzare una lancia a favore dei vaccini , chi si deve vaccinare lo faccia , io mi sono vaccinato e sono ancora qua ...almeno sino ad ora .

Una volta chiarita la situazione passiamo oltre e direi che se hai altro da fare non ti trattengo vai pure .

 

[livingreen]

Ovviamente io non ho detto che ci sono inquinanti o metalli pesanti nei vaccini , perché ancora non li ho analizzati , quindi direi una bugia

infatti, hai detto una bugia. Ecco cos'hai detto:

...Tralasciamo tutte le schifezze chimiche che vi sono dentro i vaccini allo scopo di stimolare o irritare il corpo ed il sistema immunitario per produrre anticorpi , si parlava di squalene che è un idrocarburo con doppi legami , ma non solo mercurio ed alluminio ed altri componenti segreti o derivati ma materiale organico o da cellule o corpi di animali , che le ditte produttrici non rivelano per ovvi motivi di segreto industriale ..

 

[BrightingEyes]

Certo la sanità del meridione è quella che è , io ne ho riassunto le criticità dovute a mancanza delle cosa elementari che al nord non sarebbero concepibili , ma vedi che mentre al sud mancano le cose essenziali come il personale e le barelle e non si pagano gli straordinari al personale a causa della spendig review

E' un pò OT, ma SONO ALTRE FROTTOLE!
Basta prendere un quotidiano online! Siciliano eh! Non "nemico"! Sanita, il 33,5% della spesa e per gli stipendi - QdS.it

La spesa sanitaria in Sicilia è il 10,44% del Pil regionale. In Lombardia è esattamente LA META!

Ma forse in Sicilia eravate pagati meno... chissà!
No! Il 33,5% di quella spesa se ne va in stipendi. La percentuale più alta in Italia! Ettecredo che ora ti godi la pensione da 7000€ al mese...

Si, ma eravamo POCHI!! La spending review non lasciava assumere!! Mica come al ricco nord....
Infatti! "Altra nota interessante nello studio è il riferimento al personale dipendente: Lombardia, Lazio e - in parte - Puglia, Campania e Molise presentano incidenze inferiori alla media nazionale, mentre Sicilia e P.A. di Trento, pur avendo una presenza importante di strutture private accreditate, evidenzino valori più elevati della media nazionale.

Forse si risparmiava sui farmaci? Non direi "Per quanto concerne la spesa farmaceutica....In particolare, la spesa territoriale è stata superiore al tetto in tutte le Regioni del Sud, ad eccezione della Basilicata. Nel 2013 Sicilia, Lazio e Campania hanno registrato gli scostamenti maggiori (+143 milioni di euro per la prima e +134 milioni di euro per le altre due Regioni).

Qualcuno si stupisce se la preparazione sanitaria dalle vostre parti poi è ai livelli che tu dimostri? Non si stupisce nessuno. I risultati della sanità siciliana non sono dovuti alla "spending review", ma all'incompetenza di chi fa management. I dirigenti insomma! Se ci fosse il nobel alla lamentela smentita dai numeri sappiamo tutti a chi andrebbe ogni anno!

Però è rassicurante che ora "spezzi una lancia" a favore dei vaccini. Immagino il sospiro di sollievo della medicina italiana! Ma dire "chi si deve vaccinare lo faccia" è un tentativo troppo patetico per avere speranza. TUTTI si DEVONO vaccinare! Chi non lo fa espone se e i propri figli a pericoli MAGGIORI di chi si vaccina!
Stiamo disquisendo da un mese e NESSUNO dei no-free-bohvax ha presentato UN SOLO dato, studio, pubblicazione che smentisca questa semplice verità!
E i bambini non vaccinati se ne tornano a casina nonostante i proclami bellicosi!

infatti, hai detto una bugia

Non è che dica bugie... E' che scrive a casaccio di getto secondo l'umore della giornata e poi si scorda di quello che ha affermato graniticamente 2 giorni prima. D'altronde la memoria non è più quella dei tempi d'oro... o forse i vaccini antinfluenzali indeboliscono anche i neuroni di memoria?? :dry:

 

[livingreen]

E quindi si dice di tutto e il contrario di tutto... ma sempre concludendo con "come ho sempre detto"..

 

[experimentator]

I risultati della sanità siciliana non sono dovuti alla "spending review", ma all'incompetenza di chi fa management. I dirigenti insomma!

Assolutamente VERO ! Ma se lo dico da un secolo ,mi fa piacere che hai tratto la stessa conclusione .
Però come la solito non confondere management con dirigenti e direttori . Non fare di tutta l'erba un fascio perché mi sembra che tu e living fate un po di confusione .

Chi decide chi e cosa comprare è il manager , non il dirigente . Quindi non addossare la colpa al dirigente , ma al manager che gestisce i soldi .
Diversi anni fa fu manager una dottoressa che veniva dal nord laureata a pieni voti alla Bocconi , non ricordo se era di Firenze o di Bologna .
La le cose cambiarono poco , anzi solo in peggio . Denunce per straordinari non pagati che poi hanno pagato dopo 4 anni con sentenza del giudice .

Io dirigente lavoro con i reattivi di laboratorio che il manager ha deciso di comprare , essendo per gare pubbliche a minor prezzo . per cui ti provi che per risparmiare magari 0.1 cent di un reattivo della glicemia, tra 1.0 euro e 1.1 e , tri trovi un reattivo peggiore .
Come al solito è solo un es. non andare a cercare il prezzo della glicemia e concludere da perfetto imbecille , che io ho detto che costa un euro , perché il prezzo non lo ricordo ,ma era da esempio .

D'altronde la memoria non è più quella dei tempi d'oro... o forse i vaccini antinfluenzali indeboliscono anche i neuroni di memoria?? :dry:

Sai anche questa volta potresti avere ragione , infatti quest'anno ho deciso di non vaccinarmi ...

Qualche volta ci azzecchi .

 

[experimentator]

infatti, hai detto una bugia. Ecco cos'hai detto:

Originariamente inviata da experimentator
ma non solo mercurio ed alluminio ...

Come vedo la tua ignoranza supera l'immaginazione , si da il caso che il mercurio c'era e l'alluminio pure , lo dicono le analisi fatte
e depositate .
Ma dove vivi nel film avatar ?

... avremmo di meglio da fare.

Ma non avevi detto che avevi altro da fare ? Vai pure non ti trattengo .


O sei pagato per scrivere fesserie alla tastiera ?

 

[livingreen]

Non attacca, zagami... Sappiamo ancora leggere, per tua sfortuna. A proposito, le frasi citate erano tue... magari un po' di coerenza e di competenza nei tuoi post non guasterebbe. Le tue fesserie hanno richiesto migliaia di post di correzione, se non hai capito il post precedente...

 

[BrightingEyes]

E non solo... il mercurio, meglio il thymerosal, è stato eliminato da tempo nella maggior parte dei vaccini. Non per evidenze di effetti (che NON esistono), ma per iperprudenza e per ridurre le paure della gente. In ogni caso è convenuto in dosaggi molto inferiori alla dose quotidiana di mercurio che tutti assumiamo dall'alimentazione e vita nel benessere e che è, certamente, corresponsabile in molte patologie.
Nei vaccini dove c'è è dichiarato, ma le dosi sono talmente basse da rendere del tutto illusoria l'idea fhe possa essere "svelato" nel laboratorio in soffitta!
Anche gli adiuvanti con alluminio sono stati molto ridotti. Come ho segnalato nel video il responsabile ECDC dice chiaramente che il vaccino contro il morbillo ne è esente. E comunque anche questo non avrebbe alcuna speranza di essere smascherato dalla beuta agitata in soggiorno.
Ripeto... torna a parlare di cose serie, experimentator!