Vaccini e novax

[BrightingEyes]

Ovvio che nella scienza medica la discussione anche i pro e contro e le critiche fanno bene alla medicina e soprattutto alla salute delle persone .
Basta leggere un bugiardino e vedere le controindicazioni.

Ah... "basta"? Pensa te! E noi che imponiamo corsi ed esami di migliaia di ore a sti poveri medici...

Comunque la legge sui vaccini andrà sicuramente rivista e ritoccata pesantemente e chi ha subito danni da vaccini deve essere risarcito , punto e basta .

Cosa che NON verrà fatta punto e basta. Probabilmente nemmeno se dovesse esserci l'ircocervo salvinodimaiano, visto che una cosa sono le boutade propagandistiche elettorali, altra cosa le decisioni concrete e anche all'interno dei 5s sono stati eletti molti medici o comunque gente con conscenze sanitarie ben superiori a quelle sciorinate dal nostro ex-""dirigente della sanità"" che ha cultura sanitaria inferiore, evidentemente, a quella di un ausiliario generico e non teme o non si rende nemmeno conto, di esprimerla ad ogni intervento. Nonostante le segnalazioni di altri utenti del forum pietosi che ringrazio.
Le prese di posizione di alcuni consulenti scientifici che hanno fatto chiarezza all'interno del movimento credo siano il requiem per le speranze del popppolo dei resistenti.
Chi non vuole vaccinare NON vaccina! Ripeto per l'ennesima volta che si è liberissimi di non farlo, accettandone le conseguenze! Il divieto di accesso a asili ecc NON è una sanzione, ma una protezione per gli altri. Il fastidio di dover mobilitare la nonna credo valga la pena della, immagino, tonitruante soddisfazzzzione di avere tenuto lontano il proprio amato pargolo dalle grinfie dei medici assetati di regalini sottobanco e da bigpharma, no?
La sanzione di poche centinaia di euro è solo simbolica, ovviamente. E se dà fastidio sborsarli... rimando al paragrafo sopra per sedare l'irrequietezza del portafoglio.
La legge ha già innalzato molto le percentuali di copertura, smentendo le favolette dei profeti del bar. Quindi ha avuto successo, visto che tutti, almeno a parole, partono sempre con lodi sperticate alla validità dei vaccini. Anche se subito dopo pensano di essere in grado di "circoscrivere" quella validità in base ai ragionamenti del bar dopo il secondo bianchetto!
Ripeto, per l'ennesima volta, che vantaggi, svantaggi, controindicazioni, discussioni, results and bullshits sono state discussi, analizzati, confermati da decenni di studi scientifici! NON esiste alcuna ragionevolezza nelle parole di un anziano ex tecnico di laboratorio che si illude di poter circoscrivere l'uso dei vaccini alle "epidemie" (quindi il vaccino antitetanico lo gettiamo direttamente nel water in attesa che si appalesi questa mitologica "epidemia" di tetano?? Quante ne avete affrontato a Catania?? Qui non se ne vede da.... mmm .. da sempre? )
Il problema coi vaccini è che gente che blatera di "virus della difterite" viene presa sul serio da molti che sembrano non essere in grado di filtrare l'informazione dalle cialtronate forumistiche o youtubere!
I vaccini vengono gestiti secondo quella che PER LA SCIENZA è al momento la migliore modalità. Se la copertura è sufficiente con la sola raccomandazione resta quella. In molti paesi, citati sempre dai cialtroni novax come "esempi dove non c'è l'obbligo" l'obbligo non c'è perchè la gente è ABBASTANZA INTELLIGENTE da sottoporre volontariamente i propri figli alle vaccinazioni.
In Italia le campagne dei terrapiattisti novax (non inalberatevi! I filmati di ""prova"" che la Terra è piatta e l'atteggiamento grottesco di rifiuto delle prove reali attraverso l'illusione gridata ai quattro venti che ci sia il "complottone" E' IDENTICA! Burioni ha perfettamente ragione!!) hanno convinto troppi boccaloni al "mmm... sarà! Ma non mi fido!". Facendo crollare le coperture, con grave rischio per tutti. Quindi l'obbligo (peraltro molto annacquato) italiano deriva da questo! E la legge sta dimostrando esattamente cosa dico, perchè di fronte alle modestissime penalizzazioni imposte a chi non vuole vaccinare... il roboante esercito dei "siamo sempre di più"... s'è squagliato come neve al sole e i resistenti alla illiberalità governativa restano alla fine quelli della solita frangia di naif che si trova dappertutto (terrapiattisti ne stanno uscendo anche in Italia eh!), ma conta come il due di picche con briscola a quadri!
E se pure la legge fosse "ritoccata" i danni da vaccini sarebbero risarciti come lo sono ora. Verrebbero risarciti insomma quelli VERI, non quelli immaginati dai cialtroni con la laurea di Youtube!
Io però, oltre ai dovuti risarcimenti per danni da vaccino, proporrei anche l'obbligo di assicurazione per "danni da non vaccinati" procurati dai bambini non vaccinati a qualcun altro e alla rinuncia alla vaccinazione farei firmare anche la rinuncia alla copertura sanitaria gratuita dello stato per la malattia coperta dalla vaccinazione e per le sue complciazioni.
Altrimenti è un pò troppo facile sbraitare sui risarcimenti eh!

 

[experimentator]

Ma come, dicevi che non temi il freddo e dicevi che ti sarebbe piaciuto lavorare alla base Concordia in Antartide (ora da quelle parti è autunno e fa calduccio, ci sono in questo momento -48,6°), e ora definisci freddo polare arrivare a +8°?
.

La mia proposta è sempre valida , ma suppongo che sia inutile dirlo a te che in questo caso non hai voce in capitolo, o sbaglio ? :dry:

Al polo sud certo non ci vado con camicia e cravatta come sto qui in Sicilia , ma ci vuole un vestiario superiore appropriato, non lo sai ?
La base del polo sud ha tutti i confort possibili, se ben funzionante , mica all'interno vi è -48 C ? In tal caso ti ci mando a te ...

Io però, oltre ai dovuti risarcimenti per danni da vaccino, proporrei anche l'obbligo di assicurazione per "danni da non vaccinati" procurati dai bambini non vaccinati a qualcun altro e alla rinuncia alla vaccinazione farei firmare anche la rinuncia alla copertura sanitaria gratuita dello stato per la malattia coperta dalla vaccinazione e per le sue complciazioni.
Altrimenti è un pò troppo facile sbraitare sui risarcimenti eh!

Ahahahahhaahahahaah....... :spettacolo:
Fai scompisciare dalle risate ...
Allora dovremmo togliere la copertura sanitaria anche a chi non si vaccina per l'influenza . Dovremmo fare altresì per chi manga salsiccia o agnello o carne bovina insomma alimentazione grassa perché innalza colesterolo e trigliceridi LDL nel sangue a predispone alla arteriosclerosi . Dovremmo toglierla altresì a chi mangia cibi al alto contenuto glicemico , gelati, torte ,cioccolattini acc. che aumentano il pericolo di dismetabolismo e portano al diabete ed ipertensione .
Quindi la copertura sanitaria la diamo solo a chi non ha la pancetta , agli atleti , ai ragazzi non grassi, agli anziani no, perché hanno la pressione alta per colpa loro ... :clapping:e soprattutto no ai pensionati ... :dry:

Questa si è una sparata alla renziana , ma chi eri tu il consulente oscuro ?

 

[livingreen]

Bene, accertato che non sai di che parli e che come sempre ti attribuisci capacità e competenze inventat e, direi che le previsioni si sono avverate...
Quello che diceva che non teme il freddo ha definito freddo polare otto gradi sopra zero, ridicolo.
Quanto al vestiario appropriato è ancor più evidente che non ne sai proprio nulla! Dai, prova a spiegare a quelli che conoscono bene l'argomento quanto caldo fa al polo sud in autunno, forza!
Oppure vai dal tuo medico e digli che è ora di aumentare il dosaggio delle pastiglie...

 

[experimentator]

Bene, accertato che non sai di che parli e che come sempre ti attribuisci capacità e competenze inventat e,
....Dai, prova a spiegare a quelli che conoscono bene l'argomento quanto caldo fa al polo sud in autunno, forza!
..........
Suppongo che il preservativo vada messo dopo che la donna è incinta, vero?

Mahh , non ti scomodare tanto , perché vuoi che te spieghi io ? Forse tu non li sai ?

Se lo sai dillo tu dai invece di perdere tempo ....ma suppongo che non lo dirai mai nemmeno sotto tortura . :dry:

Cosi non sapremmo mai se lo sai o non lo sai saputello ?
Basta che cerchi un po su internet e lo trovi dai non è difficile nemmeno per te ... :closedeyes:

Ma perché se non ti metti il guanto sei sicuro che rimane incinta ? Leggi le statistiche prima di parlare .

 

[livingreen]

Visto che sei tu che dici che gli altri non lo sanno, spiegacelo, forza! Invece no, cerchi sempre di rigirare la frittata al post successivo.
Spiega le incongruenze nei tuoi post, quelle che ti sono state fatte pesantemente notare!
Non puoi, vero?
Ma alla tua età, non ti pare che dovresti comportarti da adulto?

 

[Lupino]

Il mio abbigliamento di quest'inverno, di tutto l'inverno, è stato una T-shirt e una felpa o al limite una maglietta a maniche lunghe e la suddetta felpa... 8°C non sono freddo, né polare, né piemontese.... certo vivere in posti più caldi alza l'asta di certi parametri

 

[experimentator]

Ma alla tua età, non ti pare che dovresti comportarti da adulto?

Per una volta ti do ragione , non vedo perché una adulto come me ,si mette a ragionare con dei ragazzini .
Altra epoca ...
Divertitevi tra di voi .
Ciao ciao .

 

[Darwin]

il bello che saluta ogni tre post ma torna sempre. Ma dove sono quei bei pensionati che vanno a rompere le palle ai muratori in cantiere?
Una delle cose che i no vax sbandierano è che ci fanno vaccinare perché arrivano gli immigrati dall'Africa, essendo ignoranti non sanno che già in partenza ci sono ottime probabilità che siano già stati vaccinati, ma che in tutti i casi vengono vaccinati all'arrivo in Italia.
Comunque è vero che ci sono immigrati che portano le malattie e sono proprio gli Italiani a farlo
Il morbillo torna in Messico grazie agli italiani - neXt Quotidiano

 

[BrightingEyes]

Ahahahahhaahahahaah....... :spettacolo:
Fai scompisciare dalle risate ...
Questa si è una sparata alla renziana , ma chi eri tu il consulente oscuro ?

Scompisciati pure, ma se io fossi il padre di un bambino che viene danneggiato a causa di scelte altrui certamente cercherei di rivalermi sulla scuola o sui genitori. Magari tu non ci credi! Comprensibile vista la tua cultura legale e sanitaria, ma ti garantisco che altri ci penseranno, eccome! Qualche primo esempio si è già visto!
Per quanto riguarda il resto del discorso ho espresso solo la mia opinione. Che diventi realtà non è detto. Ma ti posso garantire che tra mangiare troppi bomboloni o fumare e rifiutare trattamenti sanitari teoricamente obbligatorii c’è giusto un peletto di differenza! In ogni caso fatte salve le terapie di urgenza e salvavita è alquanto pacifico che la tendenza futura sarà di ridurre il piû possibile le costosissime cure per i malati cronici. E in quello spazio chi si troverà a dover gestire le conseguenze croniche di scelte un pò avventate riderà molto meno!
Vogliamo scommettere?

 

[experimentator]

Essere consigliato e non essere obbligatorio ,non significa che tu non puoi vaccinare il bambino significa che ti consigliano ma non ti obbligano, quindi tu che sei convinto puoi vaccinare chi vuoi , ma non puoi obbligare gli altri . SE tu sei vaccinato perché vuoi obbligare gli atri a farlo ? Tu sei immune , quindi cosa vuoi ?

Dai ragazzi giocate tra di voi , chiamatemi solo come arbitro in caso di contestazioni o falli , passa la palla , dai ....

 

[BrightingEyes]

. SE tu sei vaccinato perché vuoi obbligare gli atri a farlo ? Tu sei immune , quindi cosa vuoi?

Se dopo 40 anni di lavoro perlomeno a contatto con personale sanitario vero non hai ancora capito la risposta a questa domanda sei senza speranze e non servono le battute patetiche per mascherarlo. Occupati di astronautica, non di sanità, che nei vaccini è più dura trovare il baricentro.

 

[peter12]

Nella scienza medica, quella vera, si sono fatte da decenni le "discussions" e i "results" sono accertati ed accettati da decenni....

Mi fermo qui perchè questa sua affermazione basta e avanza per per capire che concetto ha del progresso scientifico e di come avviene.

E' come dire che siccome per decenni abbiamo creduto nella natura corpuscolare della luce (discussion) avvalorata
dalla spiegazione di alcuni fenomeni fisici (results). Da un certo punto in poi non si sarebbe dovuto accettare la
sua natura ondulatoria che invece spiega benissimo altri fenomeni naturali ( come la diffrazione).

Ma se questo è il suo concetto di progresso scientifico ne prendo atto.

Come ad esempio è stato utilizzato il concetto di "herd effect al fine di giustificare questa legge iniqua.

L’argomento dell’effetto gregge (“herd effect”) è importante in tutta la discussione sui vaccini e su
di esso si basano molte delle teorie che supportano l’obbligo vaccinale, ovvero la necessità di
superare le resistenze individuali alla manipolazione della propria persona (o di quella del figlio)
per un vantaggio che deriverebbe all’intera comunità.

Tuttavia, il principio della herd immunity, valido in generale, necessita
di una declinazione e di una dimostrazione sul piano delle evidenze per ogni singolo vaccino; ad
esempio è ovvio che esso non vale per il tetano, che si contrae dal terreno ed il cui germe è
presente anche nelle feci degli animali. Inoltre, si deve distinguere tale principio generale dal
valore di “effetto” gregge, dato dalla copertura vaccinale sotto la quale scatta “realmente” il rischio
di epidemia, ovvero sotto il quale la scelta di un soggetto di non vaccinarsi mette “realmente” a
rischio la salute collettiva. Ad esempio, se un vaccino conferisce una protezione individuale dalla
malattia ma non impedisce la diffusione del microbo, la mancata vaccinazione del soggetto ricade
come rischio solo sullo stesso e non sulla comunità.

 

[BrightingEyes]

Mi fermo qui perchè questa sua affermazione basta e avanza per per capire che concetto ha del progresso scientifico e di come avviene.

E chi lo valuta il mio concetto medico? Un ingegnere? Perbacco na garanzia eh! Ma cosa vuoi essere in grado di "capire" che da ogni tuo post dimostri solo totale incompetenza SCIENTIFICA! Non basta copincollare i termini british per coprire il fatto che tu RIFIUTI semplicemente di seguire il metodo scientifico! E ti ergi pure a comicamente improbabile giudice del "concetto di progresso scientifico"?
Mi sa che, parlando in termini ingegneristici, hai un pelo cannato i conti! Forse una virgola spostata?

E' come dire che... .

e bla bla bla! In tipico stile complottardo sciochimicaro ti sdrai sul terreno sicuro delle tue conoscenze per trarne arditi auspici generali! Se eri un ciabattino ci propinavi la parabola del tacco rotto?
Guarda che puoi agitarti quanto vuoi, inserire i dotti sillogismi di fisica che ritieni... il "come dire" resta una tua affermazione apodittica, senza alcun nesso con la realtà! Sciorinare la propria competenza in altri campi NON ci rende credibili in quelli dove razzoliamo nel fango dell'gnoranza più greve (discorso generico, ovvio. Non mi riferisco a nessuno in particolare! E' come dire... una parabola dai!).
Il progresso scientifico in medicina non si misura con i like su youtube. E' quasi barboso ripeterlo, ma esistono migliaia di studi, accreditati ed accettati da tutta la comunità scientifica, che supportano la strategia sui vaccini. Leggiteli! E CONFUTALI semmai! E' così che funziona il metodo scientifico, più precisamente la peer review! Era arrivata la notizia nelle aule di fisica?
La strategia sui vaccini non è stata inventata dalla Lorenzin in una sera piovosa, ma raffinata in decenni di applicazioni sul campo, studi con tanto di discussions and results e pure qualche rava&fava!
Cerchiamo di non far scadere nel comico triste una discussione SERIA!
Non hai alcuna speranza di mettere in difficoltà nemmeno un oscuro e banale medico come ME! Figurati quanto possono valere queste trovate della domenica di un incompetente di medicina (come sono tutti gli ingegneri del mondo! E' una semplice constatazione accettata da tutti, absit iniuria verbis! Anche perchè c'è piena reciprocità nell'incompetenza di fisica quantistica nei medici eh!) per confutare decenni di studi!
Quando la copertura vaccinale scende al di sotto di una certa soglia (che varia da malattia a malattia) aumentano a dismisura alcuni rischi correlati al concetto di immunità di gregge. Questa soglia per il tetano è zero. Verissimo. Infatti l'immunita di gregge ha un senso per le malattie epidemiche.
Questo cosa dovrebbe cambiare? Ti risulta che ci sia allarme per le epidemie di tetano? Il problema sono le ALTRE malattie! Quelle epidemiche erroneamente ritenute "innocue" come il morbillo e quelle invece ritenute giustamente pericolose da tutti come epatite, difterite, poliomielite.
La legge "iniqua" ha già innalzato di molto la copertura di gregge. Quindi tutte le bubbole dei novax sulla ribellione popolare si sono rivelate per quello che erano. Aria fritta! Se la gente non si fosse fatta abbindolare, come te, dai venditori di fumo complottardi e la copertura fosse rimasta sui livelli dei paesi civili non ce ne sarebbe stato bisogno. Ma come è ampiamente dimostrato non solo la non obbligatorietà (relativa) non avrebbe portato alcun miglioramento di copertura, ma anzi la tendenza era esattamente l'opposto!
Ciò detto continuo a ribadire che NON esiste alcuna coercizione! Sei e resti LI BE RIS SI MO di non far "manipolare" tuo figlio dagli stregoni in camice e affidarlo alla sacra provvidenza o a quel che la sostituisce nel tuo mondo di luce difratta!
NESSUNO verrà a prendere tuo figlio per seviziarlo crudelmente piantandogli atroci aghi nel braccino! La comunità ritiene che un bambino non vaccinato sia pericoloso per la comunità degli altri bambini. E non saranno le str... ehm "parabole" sulla diffrazione luminosa a cambiare la realtà! Quindi te lo tieni a casetta tua e siam tutti felici! Che problema c'è?
Alla fine non capisco tutta questa insistenza! Vuoi convincere altri o semplicemente trovare un conforto nelle tue decisioni? (Che in effetti impattano sulla salute di un bambino, capisco l'ansia!) Se è così NON ne troverai! In quanto se chiedi a un medico, vero, non potrà che confermarti quello che decenni di studi e dati statistici indicano! Se non vaccini tuo figlio la probabilità che incorra in una malattia grave è minima. Ma resta decine di volte superiore a quella che avrebbe se fosse vaccinato! PUNTO!
E' inutile che vi scambiate festosi scondinzolamenti ed annusate di competenze mediche da lettori di focus fra incompetenti (di medicina eh! sempre absit... bla bla bla, ci siam capiti). La realtà E' QUESTA! E' matematica! Ognuno resta liberissimo di convincersi che quello che sta difendendo la salute di proprio figlio sia lui stesso! Ma in realtà state solo puntando la sua salute sulla roulette delle probabilità! E siete LIBERISSIMI di farlo, assumendovene la TOTALE responsabilità! Credici o no è cosi!
Come dice l'esimio ex dirigente tecnico di laboratorio se tuo figlio si beccherà il morbillo ci sono enormi probabilità che faccia 4 giorni a letto e poi torni a giocare al pallone. Probabilità che, in barba a discussions&results sono e resteranno molto inferiori a quelle del figlio del tuo vicino di casa, vaccinato!
Prendine pure atto, hai la mia piena benedizione, perchè QUESTO è il concetto di progresso scientifico che circola fra gli scienziati! Se è diverso da quello che circola fra i patiti di youtube non saprei nè mi interessa granchè scoprirlo! Perchè NON ha alcuna reale importanza! Deal with it!

 

[experimentator]

E chi lo valuta il mio concetto medico? Un ingegnere? Perbacco na garanzia eh......
Sciorinare la propria competenza in altri campi NON ci rende credibili in quelli dove razzoliamo nel fango dell'gnoranza più greve

HAI RAGIONISSIMA !!!! :dry:
CHi valuta il clima un medico ? Perbacco na garanzia . Forse armato di stetoscopio e occhio clinico ?

Non hai alcuna speranza di mettere in difficoltà nemmeno un oscuro e banale medico come ME!...

I non avevo l'ardire di dirlo , exusatio non petita accusatio manifesta .

! Se la gente non si fosse fatta abbindolare, come te, dai venditori di fumo complottardi e la copertura fosse rimasta sui livelli dei paesi civili non ce ne sarebbe stato bisogno. .......

La gente aveva paura di non portare i bimbi a scuola, inutile che ti nascondi come lo struzzo .

La comunità ritiene che un bambino non vaccinato sia pericoloso per la comunità degli altri bambini. ....

SE gli altri bambini sono vaccinati questa è una stupidata inoltre l'emergenza sanitaria si concretizza nel momento in cui vi è una reale epidemia .
Se io mi vaccino in estate per l'influenza non ha senso , in quanto il picco influenzale è in inverno . Nessuno si vaccina per l'influenza in estate e nessuno si vaccina per malattie oramai scomparse o non vi sono emergenze .

! Se non vaccini tuo figlio la probabilità che incorra in una malattia grave è minima. ....

Beata sincerità .

Come dice l'esimio ex dirigente tecnico di laboratorio se tuo figlio si beccherà il morbillo ci sono enormi probabilità che faccia 4 giorni a letto e poi torni a giocare al pallone. ....

Già successo , senza problemi ,ma dopo comunque gli hanno fatto lo stesso il vaccino . Miracoli della scienza medica .

 

[peter12]

Tornando a noi e al metodo scientifico che un ingegnere non sa applicare:

se è vero (in parte) che l’”immunità” di gregge è un fenomeno che esiste in alcune malattie (non solo per i vaccini ma anche per le malattie naturali),
non sarebbe corretto generalizzare l’importanza di un “effetto”, cui sarebbe da attribuire la protezione della popolazione per opera di tutti i vaccini e
per il quale si dovrebbe stabilire per legge la copertura necessaria.
Per inciso, l’introduzione o l’allargamento di un obbligo vaccinale dovrebbe essere attentamente ponderato non solo sulla considerazione del cosiddetto
effetto gregge, ma anche su un’attenta valutazione del rapporto benefici/rischi. Ciò vale soprattutto per le malattie attualmente sotto controllo: infatti,
la popolazione fa fatica a percepire il beneficio di una protezione rispetto ad una malattia che, di fatto, non esiste, mentre facilmente percepisce
il rischio di un effetto avverso indotto dal vaccino. Per quanto gli effetti avversi gravi siano rari, i dati del CDC americano portano frequenze di
reazioni avverse piuttosto elevate, ad esempio le convulsioni (febbrili o non febbrili, comunque uno stress non indifferente per il sistema nervoso
del bambino) sono un effetto della vaccinazione DTP in un caso su 1750. Ciò significa che in una popolazione di due milioni di vaccinati con DTP
avremo come minimo mille casi di convulsioni. E questo solo per un vaccino. Il che non può non allarmare la popolazione che si chiederà quale
beneficio reale ottiene per il bambino e anche per l’insieme della società. Il problema degli effetti avversi non si può risolvere comunque in modo
così rapido, esso comprende anche la validità ed efficienza dei sistemi di sorveglianza e il problema delle malattie croniche e autoimmuni.

 

[BrightingEyes]

Ma infatti nessun medico serio si può sentire in diritto di “valutare” il clima! Un medico che si esibisse nel tentare di far credere che quello che dice la climatologia scientifica è una banale falsità e che il clima non è influenzato da fattori umani perchè marzo è pazzerello e già il nonno lo diceva sarebbe solo un cialtrone che scimmiotta atteggiamenti scientistoidi per ingannare la gente! IO di certo non mi espongo a figure del genere, ci mancherebbe!
Chiuso l’OT climatoide torniamo invece al campo medico. Che tu hai bazzicato di sfuggita, con poco vantaggio culturale, pare.
La storia del “serve l’epidemia per giustificare il vaccino” è vera per moltissime malattie. Che infatti non fanno parte dei vaccini obbligatorii. Questi coprono le malattie endemiche più importanti ed hanno dimostrato negli anni di essere efficacissime. Lo dicono i “results” degli studi statistici medici di decenni. Informati.
Lo scopo dell’intervento di peter12 è chiaro ed in linea con il classico atteggiamento complottando. Si cerca di sminuire la credibilità altrui con battute e improbabili sillogismi per poter arrivare al “ora che ho dimostrato (!) che non ci hanno capito un tubo e che non usano metodi scientiffffici (!!) possiamo analizzare il risultato dello studio dell’esimio Vattelapesky dell’universita Del poppppolo nordcoreano che ha dimostrato, nonostante l’ostracismo di tutta la comunità scientifica ovviamente asservita a BigPharma una chiara correlazione fra antitetanica e scie chimmmiche.
Del resto la tua “”competenza”” (più grave in un operatore sanitario per quanto marginale rispetto a un ingegnere...) la dimostri affermando comicamente granitico che sia una stupidata esporre la comunità dei bambini in età pre-obbligo a bambini non vaccinati. Se ce lo dici tu....
Se volete portare studi, dati, prove di qualche tipo... discutiamone!
Se il tentativo resta solo quello di sminuire le competenze professionali, che platealmente NON avete, blaterando di complotti diffrattivi... non stupitevi se avrete poco successo!

 

[peter12]

Lo scopo dell’intervento di peter12 è chiaro ed in linea con il classico atteggiamento complottando. Si cerca di sminuire la credibilità altrui con battute e improbabili sillogismi per poter arrivare al “ora che ho dimostrato (!) che non ci hanno capito un tubo e che non usano metodi scientiffffici (!!)

Bene, indicami dove ho scritto in precedenza dove sono le battute o dove ho cercato di sminuire la altrui competenza
A me è sempre stato caro l'apporto di tutte le fonti per formare un opinione grazie alla quale prendere una decisione
E' su questa linea che vorrei portare la discussione di questo thread.

Comunque tornando a noi:
La determinazione di una soglia precisa, scientificamente fondata, dell’”effetto gregge” ha quindi una notevole importanza
anche sul piano dell’eticità e della liceità di un obbligo vaccinale.
Come è ben noto, nella maggior parte delle malattie infettive gravi che hanno afflitto l’umanità nel mondo occidentale
(compresi gli Stati Uniti) nel secolo XIX e XX, un calo nettissimo di morbilità e mortalità si è registrato PRIMA dell’introduzione
delle vaccinazioni.
Malattie gravissime sono quasi scomparse senza vaccinazione: peste, colera, tubercolosi, malaria,
sifilide. La difterite, una malattia che mieteva milioni di vittime è quasi scomparsa senza poter dare il merito alla vaccinazione.
Questo è un aspetto che pochi conoscono o considerano: la vaccinazione antidifterica è fatta con la tossina inattivata e serve
a prevenire le complicanze, non a combattere la diffusione della malattia.
Quanto alla pertosse ci sono dei forti dubbi che la vaccinazione protegga dalla contagiosità e c’è addirittura chi sostiene che
la scarsa efficacia della vaccinazione potrebbe permettere
la sopravvivenza del germe nelle vie aeree anche nei colpiti dall’infezione ma non sintomatici, facilitando anziché bloccando i contagi.
Essendo la lotta alle malattie infettive basata su diversi interventi contemporaneamente e trattandosi spesso di malattie ad
andamento ciclico, in assenza di studi controllati e randomizzati è praticamente impossibile sapere quanto l’andamento storico sia
dovuto alla vaccinazione piuttosto che ai fattori igienici, nutrizionali, culturali (ad esempio sarebbe interessante esaminare le ricadute
sulla salute pubblica dell’educazione civica introdotta nella scolarizzazione di massa); fondamentale poi nel prevenire le conseguenze
più gravi è stato certamente il progresso delle tecniche diagnostiche e i farmaci sempre più efficaci. Si pensi ad esempio alla “rivoluzione”
dell’epidemiologia dell’AIDS dovuta alla scoperta degli antivirali realmente efficaci.

 

[peter12]

Tassi di mortalità standardizzati per età per tutte le malattie infettive Olanda dal 1875 al 2009
tratto da R. Kaptijn, F. Thomese, A. C. Liefbroer, P. F. Van, B. D. Van, and R. G. Westendorp,
The Trade-Off between Female Fertility and Longevity during the Epidemiological Transition in
the Netherlands, PLoS. ONE., 10 (2015), pp. e0144353

 

[BrightingEyes]

Tornando a noi e al metodo scientifico che un ingegnere non sa applicare:.

Gradirei che questa sceneggiata patetica arrivasse a un termine. Ora.
Se mi citi un passo dove affermo che “un ingegnere non sa usare il metodo scientifico” puoi evitare la solita figura da peracottaro che affibbia ad altri concetti che sono solo SUOI!
Sei TU che stai insinuando che decenni di studi e le politiche sanitarie vaccinali, che sono decise non da me o dalla Lorenzin, ma da scienziati serissimi, sarebbero messe in dubbio da quattro panzane orecchiate in rete da un ingegnere e dalle bufale senili di un pensionato talmente “”competente”” che è ancora alla ricerca del virus della difterite!
Una cosa sbagliata e ridicola può sfuggire. Evita di avvoltolartici con orgoglio, però!
Io dico e confermo che TU accusi altri di non saper usare il metodo scientifico. E nemmeno dico che tu non sappia usarlo, ma semplicemente che utilizzi trucchetti retorici per sminuire i risultati che il metodo scientifico applicato in medicina, ha dimostrato da tempo!
Le tue riflessioni sull’immunita di gregge non sono un fulmine a ciel sereno imposto da svegli osservatori ad una comunità di anziani furbastri che fingono di non vedere! Questa immagine è un film mentale che vi piace credere, perché fa molto “X files”. Ma È FALSA! Ed è facilissimo dimostrarlo.
Esistono migliaia di studi, scientifici ed approvati, con ampie discussioni secondo il canonico metodo scientifico che hanno approfonditamente analizzato l’immunita di gregge. Come in ogni campo medico non è che ci sia il consenso unanime su tutto. Certo ci sono visioni differenziate e dibattiti, anche accesi. Le indicazioni delle autorità sanitarie sono sempre una sintesi provvisoria che può anche mutare, ovviamente se sono considerate credibili le motivazioni per spingono per i cambiamenti. Che risulti a me queste indicazioni ora NON ci sono. E la tutela dell’immunita di gregge, laddove ha senso, è considerata prioritaria.
Il metodo scientifico serve proprio ad evitare che il primo cialtrone dalla parlantina sciolta si inventi la nuovisssssima teoria della Terra piatta. E il successo che queste teorie hanno in internet ora dimostra ampiamente quanto sia necessario mantenere una rigorosa disciplina di metodo scientifico.
Se tu preferisci fidarti delle sagge parole del nonno che riporta la sua esperienza... prego! Fai come credi!
Ma perlomeno evita di cercare di ribaltare la realtà tentando di far credere la menzogna puerile che sono i cattivi medici pagati da BigPharma a non applicare il metodo scientifico!

 

[BrightingEyes]

La difterite, una malattia che mieteva milioni di vittime è quasi scomparsa senza poter dare il merito alla vaccinazione.
Questo è un aspetto che pochi conoscono o considerano: la vaccinazione antidifterica è fatta con la tossina inattivata e serve
a prevenire le complicanze, non a combattere la diffusione della malattia.

Ma questa dove l’hai “estratta”? Come battute mi riferivo principalmente ai contributi di experimentator. Queste non sono battute, ma vera disinformazione. Non è un aspetto “che non tutti considerano”! Trattasi di vera frottola!
La vaccinazione fa crollare la diffusione della malattia. È ovvio che un vaccinato può a volte comunque prendere l’infezione con molti meno rischi di complicazioni, ma non si può certo inventare la panzana che l’antidifterica servirebbe “per impedire le complicanze”!
Sono questi particolari che fanno decadere tutto il tuo discorso. Io sostengo ciò che dice la scienza. Tu le balle sull igiene e il benessere che fanno il miracolo! Che sono smentibili da uno studente di scienze infermieristiche, non serve il luminare!
E i grafici che inserisci ne sono prova. Cosa ti immagini dovrebbe provare quel grafico?
È quasi più scientifico expy con le sue bubbole da nonno!

Le malattie infettive sono crollate grazie agli antibiotici, oltre che alle migliori condizioni igieniche. Ma se scendiamo nel particolare è facile vedere che il morbillo, tanto per fare un esempio, non ha alcuna correlazione con le migliori condizioni igieniche (se non nella frequenza di complicazioni , dovute alla resistenza di organismi ben nutriti). Senza l'intervento della vaccinazione 1 bambino su 10000 svilupperà una PESS. Con la vaccinazione 1 su un milione. Lavati le mani quante volte credi, la statistica non cambierà! 9.999 padri si sbellicheranno dalle risate quando sentiranno parlare di "morbillo pericoloso" inondandoci di pittoreschi aneddoti sulle mirabolanti gesta del figlio dopo appena 3 giorni di febbricola. Uno probabilmente lo farà per qualche anno. Poi si troverà a fare i conti con un piccolo vegetale bloccato in un letto. E' un pò come analizzare un raggio di luce di un riflettore che illumina un ago, tanto per fare una parabola comprensibile al pubblico. Il 99,99999% dei fotoni non colpirà la punta dell'ago. E se sei il fotone potrai sbattertene allegramente pensando che tuo padre fotone c'è già passato, tuo nonno pure e sono tutti usciti indenni perchè le probabilità sono bassissime.
Ciò non toglie che qualche fotone la punta dell'ago la impatterà! E' statistica!

Per tornare al problema "immunità di gregge" che alcuni faticano a gestire, il morbillo ne è un caso evidente. Se un bambino non può essere protetto perchè troppo piccolo per la vaccinazione o perchè questa non ha avuto efficacia alla prima somministrazione o per immunodepressione L'UNICA forma di protezione consiste nell'evitare che bambini portatori del virus (magari sanissimi) vengano in contatto. La PESS è molto più frequente a presentarsi (può farlo anni dopo la malattia!) nei bambini piccoli.
Questo è facilmente verificabile in rete. Ogni pubblicazione scientifica collegata lo spiega.
Il resto sono frottole complottarde di persone che, pur essendo liberissime di fare le proprie scelte e assumersene la TOTALE responsabilità, preferiscono, chissà perchè, infarcire la rete di castronerie per convincere altri che non stanno rischiando per orgoglio ideologico la salute dei propri figli.
O forse per convincere se stessi, chissà...