Vaccini e novax


Stato
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nessuno nega l'utilità e l'efficacia dei vaccini
Invece alcuni la negano. Chi non la nega è la scienza medica. Ma tu come altri mi pare di capire che interpreti la posizione scientifica come un complotto per affamare i poveri. Stile euro, UE e simili.
Ripeto... grande rispetto per le sfortune personali, ma criticare la politica sui vaccini iniziando con "nessuno nega l'utilità" mi sa tanto di "io non sono razzista, ma sti negri non li sopporto..."
 
a me l'ultimo esempio non calza perchè sono una presunta vittima,secondo me calza meglio
sono nero questi fanno i politicamente corretti ma sono razzisti come quelli del kkk,
sono sensazioni,ma quando vedi in tv persone dire che i vaccini non fanno danni,che i
giudici che riconoscono danni sono dei pericolosi incompetenti e spesso lo sono,però
quando dicono quello che non ci piace lo sono,io non penso che ci sia un complotto per
affamare i poveri,magari ci sono lobby,che spingono in certe direzioni per fare utili,
che hanno interesse che facciamo i polli allevati in batteria,così avremo bisogno di
farmaci per il cuore il diabete la pressione per la depressione,certo ci possiamo anche
alimentare meglio,ma bisogna prendere quello che passa il convento,
il cervello è un organo meraviglioso quello di mio figlio è riuscito dopo anni a riorganizzarsi
però ultimamente sente il bisogno di darsi pugni in testa quasi di continuo,ho provato varie
strategie nessuna funziona sono molto frustrato,le mie convinzioni vacillano e fra qualche
anno sarà più forte di me
 
Ma non aveva detto che non parlava più sui vaccini. Ah gia cambiato nome pensa di essere un altro d'altronde ci è abituato.
Di grazia multi nick ci vorrebbe fornire PROVE della sua affermazione di interessi di aziende nel decreto vaccini? (cosi ridiamo un altro po')
Ragazzo di 22 anni sviluppa un tumore dopo quanti anni dal vaccino? Nel frattempo lui ha fatto solo un vaccino non è stato esposto a nient'altro vissuto in un campana di vetro nutrito a flebo?
Trovo più possibile la correlazione sul numero di film con Nicolas Cage e persone affogate in piscina.
Ripeto trovati un bel cantiere e fa l'umarel
 
Purtroppo in Sicilia i cantieri sono pochi, per colpa sempre vostra ,del nord e della spending review . Si dice umarell .

In quanto ai corsi ECM di un pomeriggio è da ridere , forse nel caso vostro del privato .

Che io sappia i corsi che ho fatto io in genere erano di 2 giornate e anche 3 , a volte 1 giorno ma mai un pomeriggio .

Ma a parte questo la mia prima idea era scrivermi in medicina , mi sono sempre occupato di medicina , i miei amici di liceo si iscrissero quasi tutti in medicina ,qualcuno in ingegneria . Quando uscivamo tutti studenti amici universitari non facevamo altro che parlare di medicina in quanto il gruppetto predominante era medicina .
Io mi scrissi in chimica in quanto a quell'epoca il polo industriale di Siracusa e Gela cercava chimici a tutto spiano , anche ai primi anni di corso e fui invogliato da un amico .
MI proposero di entrare come tecnico , ma rifiutai vedendo un mio amico sporco di petrolio come un meccanico , dissi che preferivo laurearmi ed entrare come laureato .
Laureato ed abilitato preferii indirizzarmi nel campo delle analisi cliniche ed ho seguito una preparazione specifica frequentando i laboratori ospedalieri come volontario .

Nell'ambito del lavoro sono stato sempre in contato con medici , occupandomi del settore preminente di chimica clinica dedicato alle urgenze ed ero punto di riferimento su cui tutti i reparti si appoggiavano per chiedere delucidazioni sui risultati di analisi dei pazienti , che io eseguivo ,validavo e firmavo .
Per quanto riguarda i vaccini , solo degli stupidi possono ritenere che siano acqua fresca e quindi innocui o totalmente innocui .
Basti pensare che il compito è stimolare il sistema immunitario a produrre anticorpi . Sino a quando si fa come una volta di propinare un vaccino singolarmente , come la polio inizialmente , l'organismo reagirebbe in maniera corretta , ma qui si tratta di propinare vaccini più di 10 e oltre e molti contemporaneamente .
I casi sospetti di auto immunità ed allergie sono riconducibili a queste somministrazioni .
L'organismo non riesce a riconosce più quello che è proprio e quello che è estraneo .

Tanto dovevo .
In fede .
Vostro ...
Experimentator ...
 
Gli ECM si fanno anche online in mezz'ora e comunque anche qualche corso di 3 giorni e la frequentazione degli amici medici non cambia la realtà. Resti una figura ausiliaria alla medicina. Senza alcuna base teorica concreta, come dimostra l'ennesimo delirio senile spacciato per "diagnosi"!
Ma chi lo dice che "i casi di allergia ed autoimmunità sono riconducibili alla somministrazione di più vaccini"? C'è uno studio scientifico presentato dal laboratorio d'analisi dell'ospedale di Catania? Hai una casistica in doppio cieco personale?
Queste sono panzane da bar spacciate come verità mediche che solo gli stupidi si bevono, dopo essersi bevuta la frottola che i vaccini siano acqua fresca.
La scienza medica, "accademica" o più semplicemente vera, considera da sempre i vaccini un farmaco e ne riconosce, studia e cerca di limitare gli effetti negativi. Che esistono, a volte anche gravi, ma che restano CENTINAIA se non MIGLIAIA di volte meno frequenti degli effetti negativi che le malattie evitate dal vaccino garantiscono.
Come sempre hai riempito una discussione seria di centinaia di righe di panzane, battute inutili, lamenti da nostalgia della cassa del mezzogiorno (la spending review?!? Mettici pure una pietra sopra ai cantieri, perchè quella vera non l'avete ancora vista! Specie voi retributivi senza adeguati contributi...) fingendo una competenza smentita dai fatti in campi in cui un infermiere ausiliario ti lascia indietro inesorabilmente...

Per quanto può interessare a chi davvero si preoccupa degli effetti negativi dei vaccini e vuole qualche informazione più seria delle panzane degli incompetenti che si spacciano per medici un articolo che dà qualche info:
Reazione avverse ai vaccini. Aifa pubblica i dati 2014/2015. In totale 12.645 segnalazioni di sospette reazioni avverse, comprese 78 morti sospette. Ma per nessun caso di decesso è stata rilevata correlazione con la vaccinazione - Quotidiano Sanità
Riassumendo molto nel 2014 sono stati segnalati 69 casi di morti sospette. In 67 casi si trattava di pazienti con età media di 83 anni con patologie assortite concomitanti. in 2 casi di neonati. In 1 di questi due casi si è accertata una infezione intestinale da rotavirus come causa del decesso non correlabile al vaccino.
Nel 2015 sono 9 le morti sospette. 6 in anziani con altri problemi e per 5 si è accertato non nesso causale. 1 resta indeterminato.
3 erano bambini. Uno di 13 anni ucciso da una meningite per cui era stato vaccinato 8 anni prima. La copertura garantisce da 3 a 5 anni, avrebbe dovuto essere revaccinato se era un soggetto a rischio. Ma ciò dimostra che i vaccini anche se funzionano NON sono miracolosi e efficaci a vita. Sono e restano FARMACI, non veleni inventati da bigpahrma per affamre i poveracci nè fiale elfiche miracolose curatuttopersempre! E dimostra anche che la Scienza Medica analizza e accetta qualsiasi effetto collaterale senza tentare ridicoli "insabbiamenti" (a che scopo poi non l'ho ancora capito!)
Gli altri 2 sono neonati con problemi gravissimi e cause di morte accertate ben diverse dalle possibili complicazioni vaccinali.


Sono rassegnato ai commenti complottardi sulla "credibilità" dell'Aifa o le bubbole di quelli per cui qualsiasi cosa si segnali la risposta è sempre "sarà, ma mio cugino ha conosciuto uno che s'è vaccinato e poi è morto!", ma credo sia semplice per chi sa usare il cervello distinguere fra ciò che scrivono dei professionisti qualificati e le ciacole da bar degli pseudo-medici con laurea 'da adsorbimento per capillarità'.
 
Ultima modifica:
Ma non è necessario che ripeti le cose scritte due volte , post 85-86 , chi vuole capire basta leggerlo una volta ... :rolleyes:

Che la voce che deve circolare che non vi è nessuna connessione scientifica la sappiamo , tanto nessuno potrà verificare dopo 10-20 o più perché il sistema immunitario sia impazzito .
IO sono d'accordo , non vi è nessuna correlazione causa effetto immediata , nella tramaggioranza dei casi .

Ma mentre nella vita reale di un uomo , come avveniva nei tempi antichi ,difficilmente poteva venire in contatto con tutte le malattie di cui i vaccini ci dovrebbero salvare , ora è pur vero che lo sottoponiamo a cure come se nel corso della sua vita dovesse venire a contatto con decine di patologie .

Cosa succede dopo , nessuno lo sa ,manco i migliori immunologi ,e quindi vale il principio che non vi sono prove scientifiche immediate di causa effetto ,per il resto solo il buon Dio ci può salvare .
Chi vuole capire capisca .

PS .
Solo una nota in memoria di un amico .
L'amico che mi consigliò di iscrivermi in chimica , mori pochi anno dopo a 25 anni , nella strada Catania -Siracusa , nella sua 500 nuova investito da un camion . Lasciava moglie e figlio di 1 anno .
Da allora decisi di dedicarmi al ramo sanitario anzichè al ramo industria chimica , per non percorrere quella strada pericolosissima per incidenti stradali .
 
Il post #86 è il tuo. Problemi anche con la lettura dei numeri? prova i multifocali!
Per il resto solite righe a vuoto. Non sei stato, come al solito, in grado di portare un solo, misero, DATO a supporto delle tue affabulazioni da panchina del parco e ora te la cavi, come al solito, svicolando sulle insulsaggini alla "nessuno sa tutto, solo Dio ci può salvare!"
Spiace per il tuo amico, ma la decisione che hai preso non è stata quella di dedicare la tua competenza al "ramo sanitario", ma alle professioni AUSILIARIE alla sanità! Come appunto quella del chimico in laboratorio d'analisi!
Non hai competenze, nè studiate nè "adsorbite per capilarità" in ambito medico che ti consentano di "precisare" alcunchè nel campo! E quello che scrivi ne è continua dimostrazione!

P.S. Io uso un nick volutamente in inglese errato (era un personaggio di un libro per bambini credo), quindi non avrei titolo a criticare la scelta dei nick, ma "experimentator" è forte eh! :spettacolo:
 
"come avveniva nei tempi antichi"

Come avveniva nei tempi antichi (ed abbiamo già accertato oltre ogni ragionevole dubbio), la vita media era di vent'anni inferiore e la mortalità era venticinque volte quella attuale. Ma dei morti noi ce ne freghiamo, e guardiamo solo quei pochi che sono sopravvissuti "senza aver bisogno di tanti vaccini", giusto?

La peste nera non ha vaccino e non è un buon esempio, ma sterminò un terzo della popolazione europea con circa venticinque milioni di morti (dei paesi extraeuropei non ci sono notizie). Eppure, fu superata dall'influenza spagnola (ed eravamo nel 1918, non nel Medioevo)... con stime che variano dai venti ai sessanta milioni di morti (qualcuno dice addirittura cento milioni), di cui fra i 400.000 ed i 600.000 solo in Italia. Più delle due guerre mondiali messe insieme, più di 250 bombe di Hiroshima.

Non c'è bisogno di essere medici per saper contare, e stupisce che chi si autodefinisce come appartenente al SSI esca invece con affermazioni di tale livello da negare praticamente tutta la scienza medica.
 
Non è mia intenzione fare polemica spicciola sui vaccini , una strada impervia e tortuosa su cui nemmeno i migliori immunologi si sanno districare .

Ancora c'è molto da sapere , gli effetti a lungo termine sono sconosciuti . Vero è che malattie autoimmuni , allergie e tumori prima inesistenti sono ora comparse all'ordine del giorno .

Di chi la colpa ?
Ai posteri l'ardua sentenza .

[h=1]Vaccini: arriva l'autocertificazione solo per l'anno scolastico 2017-2018[/h][h=2]Circolare Ministeri Salute-Istruzione, basterà anche una mail

Vaccini: arriva l'autocertificazione solo per l'anno scolastico 2017-2018 - Focus vaccini - ANSA.it

Solo per l'anno scolastico 2017/2018, "in alternativa alla presentazione della copia della formale richiesta di vaccinazione si potrà autocertificare di aver richiesto alla ASL di effettuare le vaccinazioni non ancora somministrate.

Marcia indietro come volevasi dimostare .

Il buon senso prevale .[/h]
 
Marcia indietro come volevasi dimostare .

Il buon senso prevale .
Ma cosa stai ulteriormente blaterando?? Ma di quale "marcia indietro" vaneggi, umarell sanitario?
Guarda che è un'agevolazione burocratica. puoi autocertificare ok, ci mancherebbe! Ma AUTOCERTIFICHI che le vaccinazioni le hai richieste! Se poi si scopre che hai autocertificato il falso... non solo avrai le stesse sanzioni, non accettazione del bambino nella scuola materna compresa, ma avrai anche una denuncia per avere certificato il falso!
Il "buon senso" lo stanno usando dall'inizio di questa vicenda contro le leggende dei no-vax. La strada è "impervia e difficile" solo per chi è ignorante della materia. Per la scienza seria, immunologi compresi, le risposte sono chiare da DECENNI! Purtroppo per la pattuglia dgli anti vaccinisti da operetta!
 
Ma io non mi preoccuperei tanto di questa legge sui vaccini cambiata 10 volte in corso di opera .

Sono tranquillo ed arcisicuro che ha la durata di una legislatura , diciamo sino al prossimo anno , dopo di che sarà sicuramente cambiata .


Io sono sereno .

In fede ...vostro .
Experimentator .
 
Ah ok... "in fede nostra"... capisco! :closedeyes: Vedremo, vedremo quanto dura la legge!
 
Ultima modifica:
Un saluto a tutti. Leggo solo ora questo 3d.

Di "scuola" sono un tecnico, quindi decido sempre su dei dati oggettivi, almeno per il mio lavoro!

Sono anche padre si 3 figli, per ora tutti vaccinati.

Onestamente mi sono sempre fidato dei consigli del pediatra, e della dottoressa (forse una diplomata??) dell' asl che con simpatia mi chiedeva come stesse il bambino, se nei gg precedenti avesse avuto la febbre e zac una siringa per gamba me li vaccinava. Un timbro sul librettino di cartone, uno scarabocchio per firma e nulla di piu'. Niente adesivo con il lotto, niente nome del vaccino somministrato, solo una sigla MPR Esaval. A si la siringa con il vaccino pronta sul tavolo all' arrivo in ambulatorio, spero solo avesse utilizzato quello per umani e non uno generico per animali!!!

Reazioni avverse, si ma, a dir loro, da non segnalare, solo febbre a 39, tutti, poi uno allergia atopica (fino a 2-3 anni), l' altro afte in bocca per una decina di gg, il medio 4-5 gg perso nel vuoto, o nascosto in qualche angolo della casa.

Solita trafila, chiamata all' asl, pronto soccorso, e le pacche sulle spalle del dottore di turno che mi rassicurava.

Qualche dubbio durante le successive e numerose visite specialistiche, a me ignorante del settore mi aveva sfiorato, ma tutti i professori e dottori contattati facevano ricadere le varie problematiche riscontrate nell' alimentazione, inquinamento, antibiotici negli allevamenti, conservanti nei cibi, muffe ed acari....

e ad essere onesto per ora sono vivi e vegeti, ma tutti sotto i 18 anni di vita, ovvero vedremo se la scelta fatta di vaccinarli con tutti i vaccini consigliati è stata una buona scelta per loro..... tanto se Dio vuole non sapro' mai quanto vivranno!

Conosco molto bene la storia della mia famiglia quella di mia moglie: quasi tutti gli avi erano 90enni, 98 mia bisnonna, con la nonna di mia moglie vissuta fino a 105 anni, e la zia della nonna fino a 107 anni.

Nessuno dei componenti delle ns famiglie furono vaccinati, se non i ns genitori per il solo vaiolo, con il "graffio" sul braccio.

I primi siamo stati io e mia moglie (e ns fratelli) con l'antipolio in gocce, antivaiolo (non tutti) tetano difterite. Tutti e due positivi alla TBC.

Tutti e due (compresi fratelli, amici e cugini.... compagni di scuola siamo in 200 dello stesso anno nel paesino) tutte le malattie esantematiche meno una.

Mia moglie manca la pertosse, a me e miei fratelli gli orecchioni, come nella storia della mia famiglia, a tutti i maschi, mai avuto gli orecchioni.

I miei nonni (classe 1900 e 1903) sostenevano che "una della malattie esantematiche non viene", non ci si ammala nella vita. Le analisi del sangue alla ricerca degli anticorpi a suo tempo fatte, risultavano inconcludenti, ovvero presenti ma non in quantità sufficienti a dire se ero immune o no (idem mio fratello)

Di tutti i bambini e ragazzi che ho conosciuto non sono mai venuto a conoscenza di casi di problemi avuti dalle malattie esantematiche. Chiaramente 10 gg in casa prima a letto poi al caldo in cucina vicino al fuoco, brodo e bevande calde, occhio al freddo ed alle correnti d' aria ... e fare i compiti.
Gran parte delle malattie esantematiche le abbiamo prese perchè mamma o nonna ci portavano a "giocare" dagli amichetti "untori" appena nel paese si diffondeva la notizia che qualche bambino si era ammalato..... (ora le arresterebbero per procurata pandemia!!)

Nei ns tempi invece si risolve tutto in altro modo, pensandoci bene si mette a posto la coscienza semplicemente portando i figli dal dottore che al bisogno prescrive una medicina o un vaccino. Ognuno di noi fa quello che deve ma

se dal mio punto di vista sono a posto con la coscienza e con la legge,

dal punto di vista di un genitore ho fatto il meglio possibile per i miei figli?

P.S.: vorrei fare un' indagine per verificare se i bambini sono stai immunizzati a seguito dai vari vaccini effettuati fin' ora prima dei richiami dei prossimi anni.
Experimentator mi potresti spiegare quali anticorpi vanno ricercati e come si chiamano le analisi relative? Per le vaccinazioni esavalenti? Quali sono i metodi migliori o i reattivi/laboratori piu' adatti?

P.S.2: il paradosso ! Nell' asl vicina è stata indagata una infermiera addetta ai vaccini (era su tutti i giornali) che non vaccinava i bambini. Dai test sugli anticorpi risultavano negativi oltre il 50% di quanti si erano fatti controllare. Non capisco per quale motivo non c'è stata una pandemia di malattie esantematiche in quelle scuole, asili o centri ricreativi in questi anni?
 
Di "scuola" sono un tecnico, quindi decido sempre su dei dati oggettivi, almeno per il mio lavoro!
Come tutti i medici seri.

Onestamente mi sono sempre fidato dei consigli del pediatra, e della dottoressa (forse una diplomata??)
Hai fatto benissimo. Tutte le dottoresse sono diplomate. Anche i dottori.

spero solo avesse utilizzato quello per umani e non uno generico per animali!!!
Gli animali vengono vaccinati, ma nè i vaccini nè le stesse malattie sono sovrapponibili. Se vogliamo fare un pò di folklore possiamo immaginare anche che al posto del vaccino la dottoressa iniettasse olio di palma e gelato alla stracciatella. Sono ambedue colossali sciocchezze abbastanza offensive per gli oepratori sanitari! A questo punto il tuo "onestamente mi sono fidato" sopra risulta meno comprensibile!

Reazioni avverse, si ma, a dir loro, da non segnalare, solo febbre a 39, tutti, poi uno allergia atopica (fino a 2-3 anni), l' altro afte in bocca per una decina di gg, il medio 4-5 gg perso nel vuoto, o nascosto in qualche angolo della casa.
Tutte le reazioni si possono segnalare. Stati febbrili, eruzioni cutanee e altre reazioni indesiderate sono normalmente segnalate, ad es. al link che ho inserito. Non sono classificate come gravi, semmai. I dottori ti rassicurano perchè appunto non sono gravi nel 99% dei casi. L'allergia non deriva da una vaccinazione. Un vaccino può attivarla, certo. Se prendo un'aspirina e mi gonfio come un pallone non è che l'aspirina mi ha "reso allergico"! Sono un soggetto ALLERGICO e l'esposizione ad un antigene mi ha scatenato la reazione! La dermatite atopica spesso è associata anche a meccanismi psicosomatici nell'adulto e si presenta in maniera del tutto slegata dai vaccini. In un bambino può svilupparsi per miriadi di cause. Io stesso ne ho sofferto da bambino e allora avevo fatto forse solo l'antipolio. Ripeto che le "storie personali" sono innumerevoli ed ognuno può convincersi di quel che crede. Ma è ovvio che se vi aspettate di avere credibilità scientifica con i racconti personali o del vicino non otterrete grande successo.

e ad essere onesto per ora sono vivi e vegeti, ma tutti sotto i 18 anni di vita, ovvero vedremo se la scelta fatta di vaccinarli con tutti i vaccini consigliati è stata una buona scelta per loro.....
Si, lo è stata. Tranquillo.

Conosco molto bene la storia della mia famiglia quella di mia moglie: quasi tutti gli avi erano 90enni, 98 mia bisnonna, con la nonna di mia moglie vissuta fino a 105 anni, e la zia della nonna fino a 107 anni.
Pure mia nonna. Ma come ho scritto più sopra aveva 7 fratelli di cui solo 3 in vita quando si è sposata. Il più piccolo è morto per un infezione da un taglio ad un dito del piede! (erano gli anni 20 e non esistevano antibiotici efficaci). Se la natura si porta via per malattia i più deboli non è affatto così stupefacente che chi passa il setaccio poi sia molto resistente! Infatti la medicina non valuta la salute generale di una popolazione da quanti nonni novantenni ci sono, ma dalla mortalità infantile che è un indice molto più concreto! Il fatto che quelli che sopravvivono non fossero vaccinati non significa nulla. O meglio... non signifca affatto che quindi non vaccinandosi si arrriva comunque a 90 anni! E' un sillogismo fasullo! Il fatto che molti non abbiano conoscenza di bambini con encefalite da morbillo NON signifca che questa non esista! Che tu e gli altri che leggono li abbiate conosciuti o meno mentre la nonna vi portava a farvi "ungere" NON significa affatto che le percentuali di complicazione del morbillo o della parotite siano da ignorare!
Le nonne "untrici" facevano benissimo, nessuno le arresterebbe nemmeno ora, in quanto alcune di queste malattie sono mooolto più pericolose da adulti e se non si è vaccinati è meglio farle da bambini. Se decidi di non vaccinare segui l'esempio delle nonne! Ma il vaccino funziona molto meglio e non sono le tue ansie a smentirlo. E comunque puoi giurarci che tua nonna non ti avrebbe MAI portato a farti "ungere" da un malato di poliomielite, difterite o pertosse!
Per info anedottica una delle prime autopsie a cui assistetti era su una ragazza nemmeno trentenne uccisa da una pancreatite acuta da "orecchioni". La parotite può colpire altre ghiandole oltre parotide e salivari, come i testicoli (col pericolo di sterilità) e il pancreas appunto. Ma praticamente solo nell'adulto. Questo non toglie che in rari casi può dare gravi encefaliti anche ad un bambino. Il vaccino azzera praticamente il rischio. Anche nell'età adulta! E se ha effetti collaterali indesiderati per la scienza medica si mettono da una parte questi e dall'altra le complicazioni della malattia e si traggono le somme. Queste al momento sono enormemente positive a favore dei vaccini, anche se chi è nel novero degli "effetti collaterali" è ovvio e banale che si chieda "ma se non li vaccinavo magari non avrebbero mai avuto problemi!". Ovvio e banale, ma non per questo meno errato!

dal punto di vista di un genitore ho fatto il meglio possibile per i miei figli?
Ottima domanda! Tu sei un tecnico hai detto. Non so in che campo, ma se ipotizziamo che tu sia un tecnico termoidraulico e io ti "informo" che non mi fido delle tue competenze, perchè magari sei pagato sottobanco da Vaillant o Italgas e la caldaia me la faccio montare dal mio vicino che ha imparato dal nonno novantenne che se le montava da solo ed è ancora vivo... secondo te faccio il meglio possibile per i miei figli?
Se preferite non fidarvi della medicina "ufficiale" fate pure! L'importante è che non vi aspettiate che lo stato consideri la cosa come un "tentativo" che se va male... evabbè! Fa niente dai!
Non siamo bambini da educare. Chi prende decisioni si assume una responsabilità, GRAVE se parliamo di salute!
Lo stato individua alcune professionalità adeguatamente preparate (con anni di studio, non con i corsi ecm degli esperti da panchina!) a cui scaricare queste responsabilità. Una campagna mediatica indegna negli utlimi anni ha di fatto cancellato nella popolazione meno acculturata la fiducia necessaria ed ora mi ritrovo con gente che pensa di avere il diritto di protestare perchè il farmaco che ho prescritto gli ha provocato un'allergia! E s'indignano quando gli dico "se lo segni e stia attento a non farselo prescrivere" e li mando fuori con una pacca sulle spalle!
Curarsi con omeopatia, bicarbonato, colori cangianti o belle parole è sicuramente EFFICACE (non sono sarcastico! C'è un'efficacia comprovata seppure minima!). Ma la responsabilità per chi fa le scelte è TUTTA loro! Quei genitori che hanno rifiutato le cure antitumorali alla figlia, poi deceduta, ne portano la responsabilità! Totale! Il perchè e percome non interessa me, ma il parroco o il giudice. A me, come medico, interessa solo quello che rispondo a chi mi fa la tua domanda "Io consiglio quello che non io come persona con opinioni ideologiche, ma la SCIENZA MEDICA indica come il meglio possibile per tuo figlio! Ma il figlio è tuo e la responasbilità della decisione resta SOLO TUA! Auguri!"

Experimentator mi potresti spiegare quali anticorpi vanno ricercati e come si chiamano le analisi relative? Per le vaccinazioni esavalenti? Quali sono i metodi migliori o i reattivi/laboratori piu' adatti?
Mi associo alla domanda! Sono curiosissimo di avere "precisazioni" al riguardo...

P.S.2: il paradosso ! Nell' asl vicina è stata indagata una infermiera addetta ai vaccini (era su tutti i giornali) che non vaccinava i bambini. Dai test sugli anticorpi risultavano negativi oltre il 50% di quanti si erano fatti controllare. Non capisco per quale motivo non c'è stata una pandemia di malattie esantematiche in quelle scuole, asili o centri ricreativi in questi anni?
Non lo capisci in quanto non sei medico! Una popolazione totalmente vaccinata non sviluppa epidemie (pandemia è un'altra cosa). Ma questo NON signifca affatto che una popolazione non vaccinata debba per forza sviluppare un'epidemia!! Altrimenti prima degli anni 80 avremmo avuto epidemie continue!
I vaccini consigliati nell'infanzia non servono ad evitare le epidemie, ma servono a limitare (non c'è una certezza al 100% come in ogni attività umana) i gravi danni rari, ma non trascurabili, che quelle malattie producono!
 
Ultima modifica:
Conosco molto bene la storia della mia famiglia quella di mia moglie: quasi tutti gli avi erano 90enni, 98 mia bisnonna, con la nonna di mia moglie vissuta fino a 105 anni, e la zia della nonna fino a 107 anni.
?

Scresan ho letto e approvato il tuo messaggio , molto simile al mio al post 35 , per cui mi sono meritato un ban non desiderato per aver detto che mio nonno è vissuto quasi 100 anni senza vaccini .
Vaccini e novax


Sono stato accusato di falsità , solo perché i cerco la verità sui vaccini che ancora non sa nessuno , o non si vuole dire per interesse personale o economico mi riferisco alle case farmaceutiche e produttrici di vaccini .
Che i vaccini hanno evitato probabili epidemie e gravi peggiori per chi fosse stato ipoteticamente infettato è anche vero , ma sulle conseguenze non desiderate e non volute dei vaccini si vuole mettere una pietra tombale sopra senza chiarire al grande pubblico la verità sui vaccini .
Premetto che io non ho interesse ne pro ne contro i vaccini , ma solo pensiero personale e dubbi sorti nel corso degli anni di laboratorio , dubbi che hanno sfiorato tanti colleghi .
Sotto accusa sono anche alcuni componenti dei vaccini tipo lo squalene ed altri , ma non essendomi occupato di queste analisi taccio .

Onestamente mi sono sempre fidato dei consigli del pediatra, e della dottoressa (forse una diplomata??) dell' asl che con simpatia mi chiedeva come stesse il bambino, se nei gg precedenti avesse avuto la febbre e zac una siringa per gamba me li vaccinava. Un timbro sul librettino di cartone, uno scarabocchio per firma e nulla di piu'. Niente adesivo con il lotto, niente nome del vaccino somministrato, solo una sigla MPR Esaval. A si la siringa con il vaccino pronta sul tavolo all' arrivo in ambulatorio, spero solo avesse utilizzato quello per umani e non uno generico per animali!!!

Non so dalle vostre parti se vi è una dottoressa , cosa auspicabile , ma dalle mie parti nell'ambulatorio dei vaccini ci stanno degli infermieri , i medici stanno nelle altre stanze a loro dedicate fare non so che cosa .
Una puntura e zag , hai descritto benissimo la realtà dei fatti , per quello che conosco io i personaggi della mia realtà mettevano il personale infermieristico meno idoneo e stare nei reparti di diagnosi e cura degli ammalati , diciamolo alla spicciola personale stressato trombato o segnalato da altri come poco idoneo , tanto quello che dovevano fare era solo qualche puntura , a loro dire , senza responsabilità alcuna , zag e via , fuori uno .
Questo per dire quanto poca considerazione si abbia nella responsabilità medica di fare un vaccino . Non si pongono nemmeno il problema di vedere se il bimbo sta bene o meno o è allergico o meno o altro più o meno .
Tanto è obbligatorio chi se ne frega lo devi fare e basta , acchiappati la puntura tu e tua madre e tuo padre sino alla settima generazione .

Per mia opinione personale credo che prima di vaccinare un bambino bisognerebbe fare degli accertamenti preliminari obbligatori per legge, gratuiti , come lo sono obbligatori i vaccini . Solo dopo si potrebbe procedere alla vaccinazione .

Quindi l'obbligatorietà del vaccino deve scattare solo dopo che vi sia stato il beneplacido del pediatra supportato da analisi di laboratorio che escludano allergie e reazioni avverse , anche se questo non potrà escludere reazioni avverse successive a breve e lungo termine .
Invece qui siamo in Italia dove tutto aleggia tra legalità ed illegalità ed una cosa diventa legale solo perché obbligatoria . quando in altri paesi sarebbe illegale .

Ma a causa della spending review , questo non sarebbe possibile in quanto bisogna tagliare su tutto , specialmente sulle analisi di laboratorio , quindi parole sprecate .
 
Mi associo alla domanda! Sono curiosissimo di avere "precisazioni" al riguardo...
!

Ma perché tu che sei medico ? Almeno lo dici di essere , nonostante i miei dubbi che tu sia al massimo un infermiere professionale , non potevi rispondere ?
Solito atteggiamento da st... lasciamo perdere , soprassediamo per evitare solito ban .

Scresan non tutti i laboratori sono attrezzati per eseguire esami sugli anticorpi dei vaccini , ti dovresti rivolgere a qualche grosso laboratorio di qualche ospedale pubblico e chiedere .
Innanzitutto, non esistono test sierologici adeguati per verificare l’efficacia della vaccinazione per tutte le patologie .

Ti segnalo solo qualche link :
Quali test di laboratorio fare prima di vaccinare un bambino?

In ogni caso, tornando ai nostri test laboratoristici, va detto che ci sono dei test che si possono fare, ma non sono totalmente affidabili, perché anche se risultassero normali, non potrebbero escludere una immaturità del sistema immunitario e/o una particolare incapacità di gestire l'intenso stress immunitario che le attuali vaccinazioni multiple (7 vaccini inoculati contemporaneamente) possono causare in organismi predisposti.

Labtest - Morbillo e parotite

Noto anche come: Test di immunità per il Morbillo/Parotite, anticorpi anti-morbillo/parotite, IgG e IgM anti Morbillo/Parotite, test colturali per il virus del morbillo/parotite, RT-PCR per morbillo/parotite
Nome: Anticorpi anti-morbillo/parotite IgG IgM, Test colturali morbillo/parotite, RT-PCR morbillo/parotite
Esami associati: Rosolia, TORCH.

Prendiamo, giusto ad esempio, quanto indicato sul sito del network italiano dei servizi vaccinali sul vaccino MPR (Morbillo, Parotite, Rosolia): efficacia del 98-99% dopo due dosi.
Cosa significa?
1) è un dato statistico (perché è espresso in percentuale)
2) significa che su 100 bambini vaccinati, 98 di essi dovrebbero produrre anticorpi; nei restanti 2 bambini il vaccino non sarà efficace.
Dosaggi Anticorpali ed Esenzione Ticket: cosa sapere. | Comilva

L’unico modo per saperlo è fare un semplice esame del sangue e verificare che siano presenti anticorpi contro la malattia.
(Sviluppare anticorpi non significa necessariamente essere immuni).
Gli esami esistono, ovviamente: sono i dosaggi delle immunoglobuline, per ogni singola malattia: si possono fare privatamente e assicurarsi così dei titoli anticorpali.
L’esecuzione dei dosaggi di anticorpi vaccinali in genere rientra tra le “Prestazioni di prevenzione gratuite” “in quanto disposte nel prevalente interesse pubblico.

Ecco cosa dicono in un sito :
http://www.iovaccino.it/download/immunita-naturale-leggende.pdfInfine, il rapporto costi/benefici non è favorevole: conosciamo l’efficacia dei vaccini dai dati della letteratura. Eseguire prelievi in bambini piccoli per confermare l’avvenuta immunizzazione è un’operazione costosa, traumatica e, in ultima analisi, inutile.
 
Ma perché tu che sei medico ? Almeno lo dici di essere , nonostante i miei dubbi che tu sia al massimo un infermiere professionale , non potevi rispondere ?
Ma per carità! Un utente ha chiesto il TUO supporto e vuoi che ti tolga la gloria? Rispondi pure, hai sicuramente il mio "beneplacido"! Poi al massimo chiediamo a un infermiere professionale! Comunque una professione SANITARIA con laurea che dà una preparazione sanitaria ANNI LUCE superiore a quella che dimostri, egregio "dirigente"!

Link che potevi tranquillamente trovarti da solo con Google, scresan. Per avere qualche info in più ti posso dire che Gava è uno dei medici no-vax più conosciuti. La sua posizione è più astuta del classico "salvate i vostri figli". Lui ha impostato la sua (fruttuosissima visti libri, convegni e attività varie che si imberta) posizione sulla "prudenza". In questo caso la sua lista di esami a cui sottoporre i poveri bambini è letteralmente grottesca. Primo per la insostenibilità di uno screening del genere, ma anche per l'assoluta inutilità conclamata di alcuni di quegli esami! Serve, ovviamente, a opporre un rifiuto di fatto alla vaccinazione, senza dirlo! I suoi "consigli" equivalgono a dire "non sono contro il vaccino, ma solo se mi fate vaccinare da una dottoressa, armena di 37 anni 5 mesi e 1 giorno di età, vedova con 4 figli e con una voglia a forma di fragola sulla natica sinistra!". Furbo senz'altro, ma sarà l'ordine dei medici a chiedergli spiegazioni per le sue liste di "consigli"!
Quello che devi sapere e che il tuo campione di dirigenza ausiliaria non è riuscito a presentare nonostante una nottata insonne su Google è che NON ESISTONO risultati di esame ematochimico che ti garantiscano che c'è già in atto una immunizzazione! Anche se fai una ricerca di anticorpi specifici in soggetti vaccinati senza un'esposizione recente all'antigene è molto facile che non troverai anticorpi. Perchè? Perchè il corpo dopo l'immunizzazione immagazzina la forma dell'antigene in alcune cellule, linfociti T e M memoria, che sono in grado di riattivarsi e produrre caterve di anticorpi molto più velocemente che in un soggetto non immunizzato.
Se leggi tutto il pdf linkato (come al solito senza leggerlo...) dal competente (http://www.iovaccino.it/download/immunita-naturale-leggende.pdf) troverai spiegato meglio ciò che dico. Compreso il metodo immuno-enzimatico ELISA, usato da decenni in qualsiasi laboratorio.

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Prendiamo, giusto ad esempio, quanto indicato sul sito del network italiano dei servizi vaccinali sul vaccino MPR (Morbillo, Parotite, Rosolia): efficacia del 98-99% dopo due dosi.
Cosa significa?
1) è un dato statistico (perché è espresso in percentuale)
2) significa che su 100 bambini vaccinati, 98 di essi dovrebbero produrre anticorpi; nei restanti 2 bambini il vaccino non sarà efficace.
Dosaggi Anticorpali ed Esenzione Ticket: cosa sapere. | Comilva

L’unico modo per saperlo è fare un semplice esame del sangue e verificare che siano presenti anticorpi contro la malattia.
(Sviluppare anticorpi non significa necessariamente essere immuni).
Gli esami esistono, ovviamente: sono i dosaggi delle immunoglobuline, per ogni singola malattia: si possono fare privatamente e assicurarsi così dei titoli anticorpali.

Un pamphlet di FROTTOLE che il nostro "competente" ha scopiazzato da un sito no-vax. I dosaggi delle immunoglobuline NON sono diagnostici di immunità acquisita, ma semmai di malattia recente o in atto! Come ho scritto sopra si può essere immunizzati e non avere titoli anticorpali elevati per alcune malattie, perchè il corpo si immunizza mettendo in memoria linfocitaria il profilo del nemico! Sarebbe ridicolo cercare le immunoglobuline contro gli svariati ceppi influenzali che si sono succeduti negli anni. Questo NON toglie che una epidemia influenzale di un ceppo già presentatosi 30 anni fa colpirà prevalentemente i giovani e molto meno chi è già venuto in contatto col virus 30 anni fa!
La copertura data dal vaccino non è mai di "kriptonite" come nei fumetti! Una piccola percentuale di persone che non crea un'immunità c'è sempre. In caso di infezione sono quelle che chiameremmo "sfortunate"! Perchè se il sistema immunitario non produce immunizzazione NON E' perchè il vaccino sia allora insicuro o inutile. E' perchè chi lo riceve ha problematiche immunitarie e in caso di infezione si difenderebbe comunque molto peggio di altri. E' questo il motivo per cui in soggetti con gravi problematiche immunitarie o sottoposti a immunodepressione i vaccini NON si fanno!
Il problema NON è il vaccino, ma chi lo riceve! Se hai un bambino con queste problematiche l'ultimo dei tuoi problemi saranno i rischi delle vaccinazioni ma bensì la vita quotidiana!
Spesso occorre fare un richiamo per certi vaccini. Ad es. nel caso del morbillo si è visto (la SCIENZA l'ha visto! Non i siti no-vax con le mamme angosciate che si scambiano consigli!) che è consigliabile fare un richiamo dopo alcuni anni, Nel caso del tetano si sa da decenni.

Se siamo ancora ai consigli leggiti questo: Cari genitori, vi stanno mentendo. | Pazienti.it.
P.S. parlando di responsabilità leggo che questi furboni vorrebbero pure addossare al SSN il costo della caterva di esami fuffa che i no-vax sognano.
Eh no! Qeusto fa parte della famosa "responsabilità"! Lo stato si affida alla scienza medica che dice "non servono esami, è il medico che è in grado di valutare se per un bambino è sconsigliato il vaccino". Non ti fidi? Accomodati in base alla tua idea! Ma sia chiaro che a quel punto chi rifiuta per sfiducia le leggi dello stato si pone AL DI FUORI di esse. E se ne assume in toto QUALSIASI reponsabilità! Anche economica!
Per ora può non essere così e sicuramente qualche togato dal cuore tenero si trova sempre, ma è evidente che se la situazione si radicalizza si andrà in quella direzione! Specie in una sanità dove i costi salgono sempre di più e le risorse per le cure scendono, soprattutto a causa degli immani sprechi prodotti dalla melma sindacale che permettono a tanti incompetenti di vivere ben al di sopra del reale servizio reso alla comunità (non mi riferisco a nessuno in particolare, ovvio! Ma certe verità non si dicono, ma si sanno!).

Sono stato accusato di falsità , solo perché i cerco la verità sui vaccini che ancora non sa nessuno , o non si vuole dire per interesse personale o economico mi riferisco alle case farmaceutiche e produttrici di vaccini .
Sotto accusa sono anche alcuni componenti dei vaccini tipo lo squalene ed altri , ma non essendomi occupato di queste analisi taccio .
Frottole. Sei stato accusato di essere un totale incompetente che blatera di cose che non conosce su argomenti estremamente delicati ed importanti.
Le prove le fornisci tu stesso! Lo squalene è un banalissimo precursore del colesterolo che TUTTI abbiamo in corpo e assumiamo in grandi quantità mangiando! La scenetta delle analisi di cui non ti saresti occupato è fantastica! Lo squalene viene usato solo in vaccini antinfluenzali destinati agli adulti (anziani perlopiù) e NON c'entra un'emerita cippa con i vaccini obbligatori o consigliati. E' una delle tante bufale tirate fuori e già smentite da anni. Ma forse oberato dal compito di schiacciare il pulsante della macchina per gli esami ematochimici era sfuggito alle tue "analisi", beneplacido sperimentator!

P.S. Una perla di verità medica per il competente e i suoi fan! NON ESISTE alcun esame, metodo, trovata scientifica o miracoloso tool alieno che permetta di riconoscere un soggetto allergico ad una certa sostanza se non la somministrazione di piccole quantità della STESSA SOSTANZA al soggetto stesso! E' per QUESTO banale motivo che io non solo non mi profondo in sentite scuse, ma nemmeno mi giro sulla sedia quando qualcuno mi informa con aria indignata ed accusatoria di avere avuto una reazione allergica "alla medicina che LEI mi ha prescritto!". Non è una questione di snobbismo medico, ma di ignoranza non medica!
Chi blatera di esami e accertamenti preliminari per vedere "se il bambino è allergico"... blatera del NULLA!
L'unica cosa che può fare il pediatra è accertarsi se quel bambino ha una anamnesi di gravi fenomeni allergici passati (non certo una dermatite atopica da latte materno quindi!). E per questo non serve alcun esame di laboratorio.
 
Ultima modifica:
Hai ripetuto passo passo quello che ho detto io ... egregio ... :rolleyes:

I test sierologici vengono utilizzati nella pratica clinica per controllare il livello anticorpale di numerose patologie ma hanno significati diversi a seconda del patogeno.
Utilizzarli per controllare l’effettiva immunizzazione post vaccino non è una procedura efficace e costerebbe tempo, denaro e molto stress, soprattutto ai piccoli pazienti.

In poche parole lo stato non ti autorizzerà mai analisi del genere , in quanto costose , se vuoi te li fai tu a pagamento .
Te capiiii?

Se tutti si mettessero a pretendere tali analisi che sono costose più del vaccino il SSN va in tilt .

Ciao.
exper .....
 
Hai ripetuto passo passo quello che ho detto io ... egregio ... :rolleyes:
Maddai?? Sai, la cosa strana è che quello che hai "detto" tu in realtà a molti pare un copiaincolla dall'articolo di Gava! Con contenuti che peraltro vanno in contraddizione con quello che dici in altre risposte. Ah, ma aspetta... era un copiancolla pure quello, vero!
 
Nota: Brigh hai quotato una frase che non ho scritto io! ( Originariamente inviata da scresan)

Cerco di rimanere fuori dalle vs discussioni.

Ho 3 figli vaccinati ma :

1- potrebbero rientrare in quel 1-3 % di individui resistenti o meglio non in grado di creare gli anticorpi per cui sono stati vaccinati
2- non esiste un metodo analitico e diagnostico in grado di quantificare gli antigeni o meglio qualificarli in modo oggettivo

Messa così sembra di parlare del Tubo di Tucker !!!

Tutti hanno ragione. Se i miei figli non si ammalano significa che i vaccini hanno fatto la loro parte, se si ammalano rientrano in quel 3 % di "resistenti".

Il direttore dell' asl qua' vicino, sulla TV locale ha dichiarato pubblicamente , infatti, che oltre il 50% dei bambini che si sono sottoposti a test diagnostici per verificare se "l' infermiera infedele" li avesse vaccina ti o meno, non presentavano antigeni specifici, e quindi si è proceduto a rivaccinare tutti i bambini con un esborso di centinaia di migliaia di euro da parte della regione fvg.
Chissà al processo se la processeranno..... hanno distrutto le prove!

Mi chiedo perchè hanno fatto i test se non servono, o se invece servono per quale motivo non farli a campione ed in modo statistico su tutti i vaccinati.

Mi risultano vaccini ritirati per cattiva gestione della loro conservazione (perchè non obbligare le case farmaceutiche ad inserire le etichette intelligenti, come ormai previsto su molti alimenti) .... e quelle siringhe appoggiate sulla scrivania che hanno utilizzato molte volte sui miei figli...... da quanto tempo erano li?

Per quale motivo non ho sulla tessera delle vaccinazioni i bollini con il tipo di vaccino, lotto e data di produzione, nome casa farmaceutica?
Eppure sulla bottiglia di coca cola che ho in frigo trovo tutti questi dati!

Poi un' altra analisi che mi viene in mente è quella dei rischi. Non voglio l' elemosina dello stato dopo 20 anni di tribunali e ricorsi, esistono le assicurazioni private, bastano qualche centinaio di euro, meno dei costi degli avvocati!

Nella mia attività con le assicurazioni ho continuamente a che fare. Sono andato dagli agenti, che ormai conosco da 20-30 anni, con cui di solito stipulo i contratti ed ho chiesto una assicurazione sul rischio da effetti indesiderati da vaccini (da qualificare ed affinare morte per shock anafilattico, paralisi parziale ..... altri descritti sui bugiardini, previa visita medica prima delle vaccinazioni presso un loro medico di fiducia, etc) dato che il rischio ufficiale è di appena 1 su 1000000. Se pago un premio pari al minimo della multa prevista dalla legge, 100 euro, l' assicurazione incasserebbe 100 milioni di euro per pagarne 1 solo stando ai dati ufficiali.

Bene, anzi male, non sono riuscito a stipulare un contratto con nessuna delle assicurazioni!

Altro punto da qualificare è quello della frequenza dei richiami, e se i miei figli ora vaccinati dovranno fare dei richiami per tutta la loro esistenza onde evitare, ad esempio, di contrarre gli orecchioni a 40 anni o le mie figlie di prendersi la rosolia quando saranno incinte ?

Se i vaccini reagiscono in modo diverso su individui diversi, e risulta difficile "misurare" la loro efficacia ogni quanto tempo dovrò rivaccinare i bambini?
Ci sono delle tabelle fornite dalle case produttrici o ci si appoggia a qualche altro organismo?

Lo "stato"mi ....... ha solo insegnato come uccidere!

1 anno di scuola h24 per imparare ad uccidere uno a 800 mt di distanza, o meglio far cadere un proiettile di 150 kg a 15 km di distanza ed ammazzarne molti.... per non parlare degli esplosivi e loro utilizzo.

In conclusione prendere per oro colato quanto decidono gli organismi del ns governo potrebbe essere conveniente solo se si è con il dito sul grilletto o con l' innesco in mano!!!
 
Stato
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