Vortex Group

[Guest]

Ciao Celerone,
credo di aver capito, finalmente.

Penso che la formazione della bolla di gas, normalmente disciolti (in determinate quantità) in acqua a pressione atm., sia un fenomeno fisico dovuto alla riduzione forzosa della pressione.
Il fatto che tu dici che "implode" penso sia che raggiunte detereminate dimensioni la bolla non regge più alla spinta idrostatica e si libera di parte di sè (le bolle più piccole che risalgono in superificie). Ne rimane solo una parte per effetto adesivo alla gomma del fondo, quindi il ciclo ricomincia.
Accade questo nel tuo esperimento ?

Però non riesco proprio a capire ancora la faccenda a cui accennavi:

CITAZIONE
In un'altra prova ho messo l'acqua sottovuoto,creando un turbine di bolle in moto turbolento,con la speranza di riuscire a scaldare la stessa,con una microscopica fiamma.​

Quanto agli effetti sulla solubilità dei gas in acqua quando questa è sottoposta ad un campo elettrico (cellulare nelle vicinanze), ci devo pensare. Anche se credo di sapere perchè accade.
Ti saluto,
Hike

Edited by hike - 25/11/2005, 01:14

 

[celerone]

mets- credo sia solo di natura meccanica,da dove potrebbe venire il magnesio.Pero non saprei,mi metti in dubbio.ciao

hike-la prima bolla che esce dalla gomma microporosa è piu' grande e mentre scoppia a ripetizione sul fondo ritraendosi,rilascia sopra se stessa le piu' piccole(puo' essere la spinta).sul fondo rimangono altre bolleche sono statiche o bloccate,a volte moltissime di diverse dimensioni,dipende dalla quantita' di acqua e dalla pressione provocata nella provetta.Per l'altra prova che ho fatto è un po lunga da descrivere ,intanto ho creato un po' di quel moto turbolento dell'acqua ,da voi descritto,il resto lo devo ancora fare. ciao celerone

 

[Guest]

CITAZIONE (celerone @ 25/11/2005, 01:14)
mets- credo sia solo di natura meccanica,da dove potrebbe venire il magnesio​

Scusa, ciao, quale magnesio?
Armando

 

[celerone]

ciao Armando. chiedilo a mets.celerone

 

[Guest]

Celerone,
dimenticavo.
Se la ragione è banalmente fisica (pressione vs. solubilità dei gas), dovresti aver notato che il fenomeno aumenta con la temperatura dell'acqua.
Sono curioso del tuo esperimento del moto vorticoso.
Posta quando lo fai.
Ciao, Hike

 

[celerone]

non ho strumenti specifici per analisi approfondite(ragazzi non sono del mestiere),solo passione.Devo tarare il tutto in senso armonico,pressione microporosita' quantità acqua.ciao celerone

 

[MetS]

QUOTE (Armando de Para @ 25/11/2005, 09:19)

QUOTE (celerone @ 25/11/2005, 01:14)
mets- credo sia solo di natura meccanica,da dove potrebbe venire il magnesio​

Scusa, ciao, quale magnesio?
Armando

Armando
Il magnesio disciolto nell'acqua rende in adeguate quantita' ppm l'acqua dura quindi eleva il pH.
Se l'acqua contenuta nella siringa di celerone ha una concentrazione di magnesio che per una ragione si e' incollata allo stantuffo della siringa in prossimita' della guarnizione, lo stesso produrra' delle microbolle per un periodo "n" sufficientemente lungo.

Non lo definirei un fenomeno meccanico ma piuttosto chimico dovuto appunto a delle impurita' o dei sali minerali disciolti nell'acqua.

A maggior ragione cio' succede se celerone ha usato dell'acqua presunta distillata nella quale e' presente una minima quantita' di sali di magnesio.

Per quanto riguarda invece il secondo esperimento sono d'accordo con quanto dice Hike ed i campi magnetici generati da un cellulare accostato alla siringa piena d'acqua in presenza di una stimolazione meccanica (la microfiamma). Non ho ancora ben capito come venga poi misurata questa attivita' elettrica se con qualche strumento o se a vista ma mi sento di dire che ricorda uno dei tanti esperimenti di chimica di quando studiavo io.

Comunque complimenti a celerone, almeno ha risvegliato l'attenzione.

Ciao
Sergio

 

[reattivo]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/11/2005, 02:05)


Comunque complimenti a celerone, almeno ha risvegliato l'attenzione​

Si è vero.... con una siringa un po d'acqua: tutti qua a leggere l'evoluzione della bolla! è la prova di quello che pensavo sul rilassamento generale del forum, "generale voglia di concretezza" c'è bisogno di toccare con mano ,vedere, provare.

Mets, tu cosa ne pensi?

 

[celerone]

spero che arrivi l'immagine.celerone

 

[Guest]

Ciao Celerone,
complimenti al fotografo, bella anche l'immagine.
Adesso che la vedo, mi viene un dubbio.
Se sicuro che la gomma del fondo non sia microporosa ??
Le bolle mi sembrano un pò troppe.
Di che diametro è la provetta ?
Come hai fatto a generare quel vortice ?
Ciao,
Hike

 

[celerone]

ciao hike
si è microporosa tipo goretex,ma sotto c'è una parete rigida che non lascia traspirare,le bolle statiche sono aria dei micropori,i vortici che sono 3 li ho creati con microspirali in rame,questo per dirti che ogni bolla statica potrebbe diventare un vortice(credo controllato).I vortici si possono anche modificare (piu' piccoli oviceversa)cambiando la forma spirale.celerone

 

[MetS]

QUOTE (celerone @ 26/11/2005, 06:54)
ciao hike
si è microporosa tipo goretex,ma sotto c'è una parete rigida che non lascia traspirare,le bolle statiche sono aria dei micropori,i vortici che sono 3 li ho creati con microspirali in rame,questo per dirti che ogni bolla statica potrebbe diventare un vortice(credo controllato).I vortici si possono anche modificare (piu' piccoli oviceversa)cambiando la forma spirale.celerone​

ciao celerone
fammi capire, come hai fatto i vortici? rame, microspirali? li hai creati tu non si sono formati?
Da quello che mi e' dato sapere e guardando la fotografia ne ho la conferma, si tratta di un fenomeno chimico, particelle disciolte nel liquido o presenti sulla superficie del siringone. Invece i vortici prodotti da spirali non li ho ancora classificati perche' non ho capito come li ottieni.

Un disegnetto fatto a mano aiuterebbe, poi lo fotografi e lo inserisci come fece reattvo tempo fa.

Visto che hai risvegliato l'attenzione adesso tienici svegli celerone

Ciao

MetS

 

[MetS]

QUOTE (reattivo @ 25/11/2005, 18:28)

QUOTE (MetS-Energie @ 25/11/2005, 02:05)


Comunque complimenti a celerone, almeno ha risvegliato l'attenzione​

Si è vero.... con una siringa un po d'acqua: tutti qua a leggere l'evoluzione della bolla! è la prova di quello che pensavo sul rilassamento generale del forum, "generale voglia di concretezza" c'è bisogno di toccare con mano, vedere, provare.

Mets, tu cosa ne pensi?

reattivo,
il problema del rilassamento e' la mancanza di diatriba fra un paio di genietti che scrivono qua dentro.
Uno ha ricominciato a farsi sentire l'altro se la tira e se la tirera' ancora pe molto e allora il centro dell'attenzione si sposta qui e d la' nulla si muove.
Dobbiamo tutti ricordaci il motivo per cui siamo qui e non per fare quattro chiacchiere parlando del piu' e del meno.

Io la penso cosi', da una media di 12.9 messaggi giorno sono passato a 11.9 questo signfica che non ho molto da dire e mi limito a rispondere e puntualizare un po' qui un po la'.
Vai a vedere in questo forum "energia da suono o cavitazione" e scoprrai che molti 3d hanno un mio post come ultima risposta vecchia di almeno 10 gg.

Allora capirai come un celerone che a dispetto del suo nome non e' un fisico ma solo una persona di buona volonta e curioso (anche Einstein si definova curioso) possa tenere viva l'attenzione.

Ciao

MetS

PS Ho aggiunto un glossario sull'acqua (per ora A e B) sul forum protetto, va commentato e modificato nel caso. Chi ha definizioni da aggiungere me le posti per email please ed io le aggiungero' oppure le aggiunga lui stesso, adesso nel caso vedremo di creare un subforum con gli argomenti in ordine alfabetico.

 

[celerone]

ciao mets
le microspiraline le costruisco e le inserisco con una siringa nella guarnizione(il rame è vecchiotto ed intelligente,cosi tutta la natura).Ti ho già detto che non c'è nulla di chimico anche se ignoro la materia.
Il forum credo abbia bisogno di piu' notizie,(per invogliare a fare esperienze )tipo il glossario sull'acqua che hai postato di la',non credo sia poi tanto materia da proteggere.Analizzando ogni giorno tutte le idee,ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè non arriva uno sprovveduto che non sa e la realizza.ciao celerone

 

[Guest]

...scusatemi ma nn vedo niente di anomalo in quella siringa.

io tappo una siringa, aspiro, la pressione dentro scende, l'acqua evapora e si formano le bolle (di vapore)

oppure le bolle filtrano dalla gomma del tappo.

ho appena provato con 2 siringhe diverse e bolle se ne creano...

 

[MetS]

QUOTE (celerone @ 26/11/2005, 20:48)
ciao mets
le microspiraline le costruisco e le inserisco con una siringa nella guarnizione(il rame è vecchiotto ed intelligente,cosi tutta la natura).Ti ho già detto che non c'è nulla di chimico anche se ignoro la materia.
Il forum credo abbia bisogno di piu' notizie,(per invogliare a fare esperienze )tipo il glossario sull'acqua che hai postato di la',non credo sia poi tanto materia da proteggere.Analizzando ogni giorno tutte le idee,ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè non arriva uno sprovveduto che non sa e la realizza.ciao celerone​

Celerone, continuo a credere che stai pensando in maniera sbagliata.
Primo perche' come dice Ed non c'e' niente di strano al fatto che si formino bolle in una siringa e secondo perche' sono sicuramente di natura chimica, impurita' presenti nell'acqua (se continue da un unico punto) o comunque aria residua nell'intercapedine fra la gomma ed il corpo dello stantuffo.
In piu' ti posso dire che una siringa non e' sigillata al 100% perche' non le e' richiesto, e' sufficiente che possa compiere il suo mestiere in sicurezza. Per avere ambienti sigillati al 100% (che non e' mai se usi delle guarnizioni) si usa saldare completamente il contenitore ma il procedimento costa (di solito si usano simili sistemi in laboratorio).
A chi vuoi che interessi avere una siringa che sia sigillata al 100% quando poi la getti dopo averla usata una volta?
Se inserisci le microspiraline, devo capire a che scopo, vuol dire che hai in passaggio d'aria, che tu non vedi fintanto che non si formano le bolle che immagini miracolose ma che in effetti non sono.
Non immaginiamci effeti mirabolanti quando si tratta di banalita'.
Il forum e' l'espressione di un collettivo per raccogliere quante piu' idee possibili, ben venga la tua ma deve essere costruttiva e finalizzata ad una ricerca con solide basi.
La tua invece difetta di entrambe ed abbonda di banalita'.
Tu non hai realizzato nulla, hai solo effettuato delle prove inutili per dimostrare a te stesso e a noi una realta' e cioe' che le siringhe non hanno tenuta al 100% ed in piu' hai anche fatto dei buchi con una siringa nella guarnizione per inserire delle spiraline di rame che probabilmente interagiscono con i sali ivi disciolti ed arrivano a produrre una reazione che ti ripeto e' puramente chimica e non meccanica.

MetS

 

[celerone]

ciao mets
non ho pensato a nulla,(l'ultima frase che ho scritto non è mia però in molti casi ed in molti campi è ciò che succede)ma se il forum si affloscia come tu dici ,è solo perchè non c'è nulla da leggere studiare o provare per mancanza di notizie,e se il forum è espressione collettiva,vai nel contradditorio tu dicendo di aver postato un glossario sull'acqua nel settore protetto(se lo postavi qui l'avrei letto anch'io come altri con piacere),tutto qui.I miracoli lasciali al loro posto.Non voglio dimostrare nulla, solo passione per la materia.Seppur banali ed inutili le prove fatte ,sono sempre motivo di personale piacere e se non ho realizzato ,nulla,pazienza sarà per la prossima.Per il resto,non condivido il tuo modo di esporti.celerone

 

[MetS]

QUOTE (celerone @ 27/11/2005, 02:17)
ciao mets
non ho pensato a nulla,(l'ultima frase che ho scritto non è mia però in molti casi ed in molti campi è ciò che succede)ma se il forum si affloscia come tu dici ,è solo perchè non c'è nulla da leggere studiare o provare per mancanza di notizie,e se il forum è espressione collettiva,vai nel contradditorio tu dicendo di aver postato un glossario sull'acqua nel settore protetto(se lo postavi qui l'avrei letto anch'io come altri con piacere),tutto qui.I miracoli lasciali al loro posto.Non voglio dimostrare nulla, solo passione per la materia.Seppur banali ed inutili le prove fatte ,sono sempre motivo di personale piacere e se non ho realizzato ,nulla,pazienza sarà per la prossima.Per il resto,non condivido il tuo modo di esporti.celerone​

Ciao Celerone

Il fatto che tu non condivida il mio modo di espormi e' solo un tuo stato d'animo che accetto in quanto tuo. E' una critica e le critiche si accettano sempre per imparare.
Il forum si affloscia per mancanza di argomenti, perche' si perde tempo in chiacchiere e si litiga e siccome questo e' un forum sulla tecnologia per le energie rinnovabili si perde tempo a chiacchierare invece di produrre idee che sono alla base del nostro essere qui.
Fare esperimenti come li hai fatti tu non e' sbagliato ma vanno messi nel giusto contesto, ci sono altre sezioni che accolgono questo tipo di test, seppure possa chiamarsi test.
Continuo a non capire per quale motivo inserisci delle spiraline di rame, e perche' poi di rame? e non capisco perche' usi una siringa per attraversare la garnizione ecc.

Quando si fa un test, un esperimento si deve anche spiegare il motivo per cui lo si e' fatto e gli intenti per cui si hanno determinati risultati, interessanti o no che siano.
Quello che hai fatto tu non dimostra niente se non, come dice Ed che sul fondo di una siringa si formano bollicine.
Anche sul fondo di una bottiglia si formano bollicine ma nessuno e' mai venuto a dirlo qui.
Noi saremmo contenti di partecipare al tuo piacere per il test effettuato se solo potessimo capire a cosa serve o cosa volevi dimostrare.
E' dall'inizio che te lo chiedo ma tu glissi sempre sull'argomento, hai fatto un test con la siringa? Bravo, adesso dicci perche' l'hai fatto e cosa volevi dimostrare,
a te stesso d'accordo, ma cosa?

Ciao
MetS

Edited by MetS-Energie - 27/11/2005, 02:50

 

[celerone]

non importa mets ,credimi
stai urlando troppo,tu posta che ti leggo sempre volentieri.ciao celerone

 

[MetS]

QUOTE (celerone @ 27/11/2005, 02:17)
ciao mets
non ho pensato a nulla,(l'ultima frase che ho scritto non è mia però in molti casi ed in molti campi è ciò che succede)ma se il forum si affloscia come tu dici ,è solo perchè non c'è nulla da leggere studiare o provare per mancanza di notizie,e se il forum è espressione collettiva,vai nel contradditorio tu dicendo di aver postato un glossario sull'acqua nel settore protetto(se lo postavi qui l'avrei letto anch'io come altri con piacere),tutto qui.I miracoli lasciali al loro posto.Non voglio dimostrare nulla, solo passione per la materia.Seppur banali ed inutili le prove fatte ,sono sempre motivo di personale piacere e se non ho realizzato ,nulla,pazienza sarà per la prossima.Per il resto,non condivido il tuo modo di esporti.celerone​

Celerone

Il Glossario e nell'area protetta perche' e' li che e' stato creato il forum sul Vortex al quale lavoreranno alcuni di noi, ma i dati del glossario sono disponibili a tutti in rete, basta saperli cercare.
Non ho qui il link, e' sul pc in ufficio, se hai pazienza fino a lunedi te lo posto cosi' potrai vederlo anche tu in questa sezione.
Ciao

MetS