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**Yuz** · 05-06-2014, 19:53

Non bisogna mai dimenticare che il successo sul mercato deriva principalmente dall’appetibilità economica e l’efficienza è solo uno dei tanti parametri che la determina. Se ci si concentra solo su di essa si rischia di incappare in conclusioni errate.

Con molte tecnologie si può acquisire la certezza della loro inutilità commerciale, ma nel caso dell’airpod la partita è ancora aperta. Il tempo farà da giudice e da giustiziere.

**richiurci** · 05-06-2014, 20:10

più che il tempo, se continua così sarà la vecchiaia (nostra) a fare giustizia...

Comunque propongo di dividerci ufficialmente in due fazioni, quelli 'della speranza' e quelli 'della rabbia'...

rabbia per soldi sprecati negli anni, che hanno contribuito a creare molti pregiudizi riguardanti la mobilità alternativa in generale

**renatomeloni** · 05-06-2014, 20:48

Ciao a tutti.....

@Serman
La risposta di Yuz fa finta che sia la mia.....

@Riccardo Urciuoli
La ricerca ha bisogno di fondi, che a volte è vero vengono anche sprecati in progetti inutili, però nel mio piccolo ritengo che senza investimenti nella ricerca, non ci sia futuro.

Saluti

**paleoprog** · 05-06-2014, 21:37

mi iscrivo senz'altro alla fazione 'speranza'

e il gattone funziona

Mgc, spero con queste mie tu abbia guadagnato due centesimi

a me l'efficienza interessa forse appena sopra il nulla

**mgc** · 05-06-2014, 23:37

Paleo, mi dici che il gattone funziona. Sono entusiasta. Dove posso comprarlo?
Che sogno, installarlo su un'auto ad aria per generare corrente che alimenta il gatto che alimenta il motore ad aria che genera flautolenza che alimenta il gas ad un motore a scoppio che funziona a metano.
Devo smettere con lo scotch scozzese........

**Darwin** · 07-06-2014, 23:21

paleo tutti chi?
non c'è una benedetta prova che sia una che non faccia acqua da tutte le parti. Funziona così bene che ci so ecat venduti da tutte le parti. ma su

**richiurci** · 08-06-2014, 09:05

sono diventato troppo buono, ho eliminato una raffica di OT senza dare infrazione...

Dell'Ecat in questo 3d non ci interessa, restiamo sintonizzati sull'aria compressa.

Vorrei solo dire a paleo quanto sia assurda la frase "dell'efficienza non mi frega niente"... allora tanto vale continuare coi motori termici no?

@renatomeloni: se la ricerca produce si, il dubbio nel caso specifico è che se ci si ostina per decenni su un progetto poco industrializzabile... quei soldi sono "sprecati" perchè su altri progetti potrebbero rendere di più...

**mgc** · 08-06-2014, 09:28

Paleo, io sono bellissimo. E' un'affermazione valida, suffragata dalla mia analisi sulle qualità fisiche che mi riconosco e di questo sono convinto. Il problema sorge quando mi guardo allo specchio, sopratutto al risveglio.A questo punto quella parte di illuminismo che pervade la mia mente, mi obbliga ad una revisione critica delle mie opinioni. Esopo dalle mie affermazioni, avrebbe potuto trarre una delle sue favole e Fedro ascriverla al grande autore.
Io non ho la scioltezza di pensiero e la facilità di scrittura di tali autori, per cui devo, per forza di cose, fare riferimento al pensiero conosciuto. Il voler credere a una cosa con molta forza, l'essere sollecitato a credere da fattoidi, la pubblicità costante, non suffragata da dati veri, può condurre ad un convincimento che, col tempo, diventa realtà soggettiva e che resiste a qualunque prova contraria. Normalmente personalità deboli, quando entrano in contatto con personalità forti e auto-carismatesi, tendono ad adeguare il proprio pensiero a quello del "capo". Riporto da Wiki la descrizione di fattoide:
Factoid è stato coniato da Norman Mailer nel 1973 nella sua biografia su Marilyn Monroe. Mailer ha descritto un factoid come "fatto che non esiste prima di apparire in una rivista o un giornale",^[2] e ha creato la parola combinando la parola fatto con la desinenza -oide, col significato di "simile, ma non la stessa cosa". Il Washington Times ha descritto la nuova parola di Mailer come "qualcosa che assomiglia a un dato di fatto, che potrebbe essere un dato di fatto, ma in realtà non è un fatto"^[3].

Riccardo, scusa per quello che sembra un OT ma il fattoide può essere la FF oppure Eolo.

**renatomeloni** · 08-06-2014, 10:21

Giusto come promemoria .....

Fasi dell'invenzione:
Contrariamente a quanto si è soliti pensare, l'invenzione è un processo molto lungo, specie quando questa ha l'ambizione di diventare un prodotto commerciale o un'innovazione. L'idea o il "lampo di genio" rappresenta solo una piccola parte di questo cammino. Uno dei più grandi inventori della storia, Thomas Alva Edison, sosteneva che "il genio è per l'1% ispirazione e per il 99% traspirazione (sudore)". In questo processo è possibile individuare alcune fasi caratteristiche: l'analisi e lo studio del contesto, l'idea (sintesi), il disegno, la prototipazione, il brevetto, l'ingegnerizzazione, il marketing e la comunicazione. Il processo che porta al prodotto finito, tuttavia, non è lineare, ogni invenzione o innovazione può invertire (o anche saltare) una o più di queste fasi.
Nonostante ciò, l'attenzione che viene dedicata a questi singoli passaggi risulta determinante per il successo dell'invenzione stessa. Analizzando la storia della tecnologia si trovano, infatti, molti casi in cui, a parità di qualità dell'idea iniziale, scelte di ingegnerizzazione o anche solo di marketing del prodotto hanno finito per determinare il successo o l'insuccesso di tutta l'operazione. Si pensi, ad esempio, a come, nel mondo della videoregistrazione magnetica domestica, il miglior formato Betamax sia stato surclassato dal successo commerciale del formato VHS (meno performante) grazie alle più efficaci strategie di mercato attuate dall'azienda JVC
(Fonte Wikipedia)

......e come dimenticare che molte scoperte e invenzioni sono nate da “incidenti”, da casualità o perfino da errori....
vedi il Walkman, il Post-IT, ecc.ecc.ecc.Sbagliando s'inventa

Saluti

**paleoprog** · 08-06-2014, 19:09

va bene Mgc, sono una personalità debole

riguardo l'efficienza in effetti sarebbe simile ai termici ma sempre riferito ad un mezzo da 280 kg, più o meno una tonnellata in meno di quello che si usa di solito oggi con ovvie conseguenze nei consumi e poi valuto sempre il come la produci l'energia elettrica necessaria, se la faccio con un pannello solare che dopo un secolo ancora mi produce il 50% dell'energia producibile appena uscito dalla catena di produzione gratis senza consumare un tubo ...

si tratta sempre di un mezzo che dal punto di vista economico (se le promesse verranno mantenute) non ha rivali

**richiurci** · 08-06-2014, 19:18

però scusate ma queste repliche non vogliono dire niente...

@renato: tutti speriamo che in Sardegna venga stabilita una fabbrica di prodotti innovativi, ma deve essere reale, creare prodotti che si vendano e posti di lavoro duraturi.

Sull'invenzione in questione ci sono mille dubbi, sia teorici che tecnologici che commerciali.
E' un mezzo 'ad aria' che al momento però si ricaricherebbe da rete elettrica... con rendimenti molto bassi se fatto coi compressori 'normali'.
Questo mette ancora più dubbi sull'efficienza totale del mezzo, perchè all'utente poco interessa l'efficienza delle singole componenti.

Se alla fine l'efficienza è simile ai termici non vale paragonare un trabiccolo a un SUV, esistono macchine e quadricicli termici che consumano niente... e devo ricordarvi ancora che il kWh elettrico in Italia costa ben di più di quello termico?

Se poi a tutti questi dubbi aggiungiamo i ripetuti proclami fatti negli ultimi 20 anni e più, si comincia a sentire odore di truffa. Io spero di sbagliarmi ma voglio ricordarlo sempre, perchè l'idea di buttar via altri soldi pubblici (che già sono sempre meno) per riempire le tasche ai furbacchioni di turno mi disturba alquanto, e non voglio contribuire al misfatto.

Quindi sono e resto scettico, lo ripeto con forza e con altrettanta forza spero (sempre meno...) di essere smentito.

Ah chiarisco: non basterà vedere 1 o 2 eolo per strada.... io per dire che è un'idea che funziona devo aspettare che ne vendano centinaia (non dico migliaia...) e i relativi acquirenti siano soddisfatti dopo 2-3 anni di bollette e compressore in funzione...

**paleoprog** · 08-06-2014, 19:27

Riccardo, io un kWh lo pago meno di 8 centesimi, tu paghi la benzina 75 centesimi ?
per i dubbi si vedrà, finora i consumi dichiarati per i veicoli termici sono sempre di gran lunga ottimistici

**richiurci** · 08-06-2014, 19:33

ancora? Un altro che gli regalano i kWh?

Io parlo di consumi da rete, si va da circa 0,2 a circa 0,3 a seconda del consumo di base (al quale si somma il veicolo elettrico).
E la benzina non costa tra i 2 e i 3 euro...

Non cominciamo con altri OT però... io immagino che Eolo, come tutti i veicoli, per essere di successo debba convenire anche a chi non ha pannelli FV, a chi non può ricaricare alla colonnina gratis dell'Ikea o del datore di lavoro ecc ecc... insomma ad una famiglia "normale".

Ed essendo una 2a o meglio 3a auto... famiglia numerosa con 1 o 2 figli patentati -> consumi elettrici di partenza già vicini o dentro gli scaglioni alti di prezzo.

Se poi credi che il costo dell'elettricità è solo la componente energia...si spiega perchè sei così poco interessato al rendimento

**paleoprog** · 08-06-2014, 19:41

'Se poi credi che il costo dell'elettricità è solo la componente energia' ... non ho credenze simili, io la corrente la pago comunque, mi serve per tante altre cosucce, l'airpod sarebbe solo kwh aggiuntivi, quiindi si guardo solo esclusivamente il costo del kwh ... ah, ho la tessera family ikea e comunque ci sarebbe anche l'enel a 30 euro per un milione di kwh al mese

**richiurci** · 08-06-2014, 19:54

ahah però ti ho beccato, guardando i tuoi post..hai in mente di mettere i pannelli FV...

in tal caso si uniscono le potenze gratuite di due dei , Eolo e Helios... allora si che conviene! Ma dovremmo ribattezzarla... Eolios? Heliolo?

Forse meglio Heliolo, viste le dimensioni... ricorda i nomi dei 7 nani

**paleoprog** · 08-06-2014, 20:02

ti dirò Riccardo, leggendo notizie come queste vien da pensare

“LEAF to Home” Electricity Supply System | NISSAN | TECHNOLOGICAL DEVELOPMENT ACTIVITIES

se l'enel rimane a 30 euro per 10 milioni di kwh al mese e entro 5 o 6 anni mi fanno qualche veicolo (magari anche questi ad aria visto che per la loro idea del gruppo elettrogeno è previsto lo stesso motore) che mi fa da generatore ... spendere un sacco di soldi ora non so se sia un affarone

**mgc** · 08-06-2014, 22:08

Confesso, sono proprio un imbecille. Io pago il kWh .34 euro. Confesso che ho 15kW di contatore, confesso che sono abbastanza stupido da dividere la cifra in basso a destra per i kWh consumati. Non ho poi mai considerato il puro costo energetico e me ne scuso, ma qualcuno vorrebbe dirmi dove trovo contratti fissi a 30/euro/mese? Attendo speranzoso.

**mgc** · 08-06-2014, 22:23

Dall'articolo sulla LEAF ho appreso che dobbiamo rimanere tutti a casa con la batteria dell'auto carica in attesa del black-out che si verificherà esclusivamente la domenica mattina tra le 05am e le 10am, per non interferire con la vita dei pendolari macchinati. Ammetto che sono sempre più stupito dall'organizzazione giapponese che riesce a programmare in maniera così efficiente la vita dei cittadini.

**paleoprog** · 08-06-2014, 22:33

io ho 30 di contatore

l'ultimo che si è presentato da me per fotovoltaico vende anche l'elettricità a 7,7 cent kwh

34 cent al kwh manco fantozzi

monooraria, 10.000 kwh anno 770 euro illumia

http://www.mybest.it/business/offert...cita-business/

le attese speranzose bisogna soddisfarle

EnelDrive Tutto Compreso Ricarica Pubblica - Tariffe Mercato Libero - Enel Energia

**mgc** · 08-06-2014, 22:49

Abbiamo trovato un'altro Rossi, Alleluia
Adesso mi metto un punto di ricarica pubblico in casa e sono contento.
No meglio vado da Paleo e ricarico l'auto, tanto ha 30 di contatore.
Per favore fammi tu il contatore a 7,7 cent. kWh così posso spegnere il mio E-Cat così libero il garage.

**paleoprog** · 08-06-2014, 22:51

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

Abbiamo trovato un'altro Rossi, Alleluia

ma no, sono uno semplice, il fico col tesla sei tu

sicuramente hai anche il mega impianto fotovoltaico a casa, poi siccome sei un fico cui non piace aspettare e hai solo 15 kw sicuramente avrai un impianto all'avanguardia, magari pure con i supercondensatori stramoderni ... avrai speso decine di migliaia ... col supercharger gratuito a vita distante quanto ? 20 km ?

**richiurci** · 08-06-2014, 23:27

uffa di nuovo OT....

Cerco di ricondurvi in linea... Paleo i 30 €/mese sono un'ottima offerta, ma vale 1 anno e poi mica puoi SEMPRE ricaricare fuori casa... giocano sulle medie e probabilmente ci sono dietro incentivi pubblici (ma ipotizzo, non lo so)
Comunque non riguarda chi comprerà la eolo, a meno di caricarsi il compressore su un carrello appendice e occupare due piazzole...

Poi illumia mi mancava, società a socio unico... se scarichi le condizioni dal loro sito... io non ho voglia di scoprire le solite cose, fallo tu l'affarone ma il pdf parla dei soliti costi non compresi (tasse, dispacciamento ecc ecc)

e basta, di tariffe elettriche si parla altrove, qui semmai postate le tariffe per l'aria compressa...

**paleoprog** · 09-06-2014, 06:47

Riccardo, l'airpod (non l'eolo, l'eolo non esiste, si chiama airpod) si carica con la corrente, è il motore del veicolo che ricarica i serbatoi del veicolo, non serve alcun carrello appendice con compressore mostruoso (io ce l'ho da 9 kw ma solo 40 bar, arrivare a 248 ci vuole un compressore clamoroso, mica sono scemi alla mdi)
sarai pieno di dubbi ma certo veicoli che si muovono con l'aria non sono certo una novità clamorosa
http://www.aircarfactories.com/itali...compressa.html

io non ho un milione di euro da buttare per un test che mi toglie uno sfizio perdipiù su un coso che funziona, non sono un fico io, io qualche km (nel mio caso meno di 10) per ricaricare con 30 euro mensili volendo una 50ina di autotreni elettrici quotidianamente li farei

dimenticavo, preferisco tutta la vita illumia che non so chi sono a sorgenia

**richiurci** · 09-06-2014, 08:19

si bello il link... anche le auto elettriche arrivarono, addirittura prima delle termiche.
Poi furono fermate per decenni (secoli) non da complotti ma dalla scarsa autonomia dovuta alle batterie di allora.

Ad aria nelle miniere per motivi di sicurezza... vabbe' ma oltretutto si tratta di pochi km al giorno...
Comunque ci sono dubbi di mille tipi e l'ennesimo ritardo non fa che confermarli; intanto milioni di euro sono già stati spesi, non da Negrè ma dalla UE..

Riguardo illumia sembra tu abbia già firmato con loro, se è così parlane nei 3d specifici e magari posta qualche bolletta. Non metto in dubbio possa essere conveniente, ma SICURAMENTE non costa 0,077€/kWh, e questo lo dice, anche se in piccolo, il loro contratto. E l'offerta, come tante altre simili, dura un anno e conta sul fatto che pochi sono disposti a sbattersi per cambiare tutti i fornitori (gas, elettricità, TV, telefonia ecc) ogni 12 mesi

**paleoprog** · 09-06-2014, 09:08

è inutile che insisti Riccardo, il prezzo della componente energia per me è quello, io come sai non faccio testo, sono attaccato all'azienda, le prospettive sono pure di riduzione se l'attuale demente al governo manterrà le promesse di ridurre del 10% le tariffe per le aziende, d'altronde il prezzo d'acquisto per il gestore unico è in calo notevole da anni grazie alle rinnovabili, in questo periodo siamo quasi sempre sotto ai 5 cent al kwh

GME - Gestore dei Mercati Energetici SpA

le altre componenti del costo totale dell'elettricità le avrei comunque, io considero l'airpod solo come costo componente energia, qualunque persona normale fa la stessa considerazione

**richiurci** · 09-06-2014, 12:24

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Se poi credi che il costo dell'elettricità è solo la componente energia...si spiega perchè sei così poco interessato al rendimento

e non potevi dirlo prima? Dai Paleo, frequenti il forum possibile che affermi una cosa del genere? Hai capito che anche molti altri costi NON sono fissi ma legati al singolo kWh che consumi?

Come si fa a affermare che di un prodotto o bene che acquisti consideri solo una piccola componente di costo e non tutti i costi variabili, legati a quanto ne compri?

Comunque basta, chiudiamo qui gli OT e mi riprometto di dare una sforbiciata ai post non attinenti alla "Heliolo"

**paleoprog** · 09-06-2014, 13:29

si chiama airpod

**mgc** · 10-06-2014, 13:29

Paleo da Fico: Immagino quindi che il motore Airpod sia perfettamente in grado di fare quello che un compressore da 9kW non possa fare. Mi sembra proprio un compressore Mostruoso, e probabilmente necessiterà un'alimentazione a 300 kWh, ma a parte il fatto che l'energia costa 7,7 cent. chi se ne frega, con un euro fai tutta l'aria che serve e in più ricarichi la batteria al Litio per il riscaldamento, le luci, lo stereo da 100 Watt. Meraviglia e stupore, sono Convinto. Comprerò l'Airpod n° 500.
Però mi sorge un dubbio, ora la mia Tesla ha un costo kilometrico di 6,98 centesimi, se considero l'energia a 7,7 centesimi, questo costo scende a 1,8 centesimi. Quindi cosa c....zo me ne frega dell'Airpod. Quasi quasi riesco anche ad ammortizzarla.

**paleoprog** · 10-06-2014, 21:40

riguardo la ricarica col motore/compressore l'inventore ha risposto, pagina 26, 2.8.1

http://download.repubblica.it/pdf/20...tirisposte.pdf

se la risposta tecnicamente non ti piace puoi sempre dargli del cazzaro

**richiurci** · 10-06-2014, 22:07

sono risposte poco tecniche, mi sembra ne avessimo già parlato....

8 h a 16 A... immagino intenda 3kW, io con 8x3=24 kWh e con un'auto 4 posti di 13 anni fa ci faccio 150 km circa...la Airpod per ora 0...perchè npnostante le risposte del 2012, e quelle degli anni preceenti, nulla si è visto in commercio.

Bene il 3d si è risvegliato, i concessionari Airpod meno...

Perchè ogni tanto voglio ricordarlo: sulla fattibilità fisica siamo tutti d'accordo, sull'efficienza, e quindi sulla convenienza energetica e economica di tale motorizzazione meno.
E se non sarà effficiente e conveniente la compreranno pochi entusiasti coi pannelli FV sul tetto di casa....

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Le novità 2013 dalla MDI (Eolo - air pod)

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