Caldaia a Biomassa. legna/pellet - EnergeticAmbiente.it

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Caldaia a Biomassa. legna/pellet

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  • Per chi é nel settore é un dato di fatto anche che le cladaie di fadcia bassa siano spazzatura. E peraltro chi installa spazzatura a 1600 euro iva inclusa, di solito lavora di conseguenza.

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    Quot homines tot sententiae

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    • Quindi la daikin a 900 euro è spazzatura?
      vailant è spazzatura?
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • cortesemente basta OT su questa discussione
        se volete continuare, ho aperto discussione specifica: Costo reale metano e installazione caldaia a gas
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          è quotato a parte, 200 euro ivato
          e siamo. A1900....come ci arrivo a 4 Mila?
          Dipende quali sono i presupposti, spendere 4mila euro per una caldaia a gas, anche murale é possibilissimo, ma certo, non comune, come non é comune spenderne 1600

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          Quot homines tot sententiae

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          • Si, sono caldaiette da poco pensate per la fascia bassa del mercato, che da qualche anno interessa anche ai crucchi.

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            Quot homines tot sententiae

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            • Peraltro i prezzi che trovi in internet non sono quelli che ti potrà fare l'installatore, in genere sono minimo un 20/30% in più.

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              • Stavolta concordo con Dott.NE......basta OT che il suono delle unghiate sugli specchi non lo sopporto più....
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                • Guarda..ENI, che sono dei noti bricconcelli dalle lunghe mani..te la installa a 1629..senza lavaggio, metti con lavaggio impianto 1900
                  Se lo fa ENI, penso che qualsiasi idraulico riesca a fare meglio..non ho mai visto nulla in vendita di Eni o Enel che fosse venduto a meno del 30% del prezzo che uno puo pagare per stesso prodotto..FV, solare termico, termodinamico, etc...
                  Ripeto..fare i conti con una caldaia a 4000 euro significa barare, prendere in giro il consumatore. Con il prezzo del gas che si è riallineato dal 2015 ai prezzi europei, grazie alla rinegoziazione dei contratti take or pay, di cui abbiamo finito di pagare il costo in bolletta a dicembre 2016, la forbice fra metano e pellet si è quasi azzerata..e dunque il conto della serva va fatto proprio in relazione al costo di investimento iniziale..e dire che si spende 6000 contro 4000 p errato...si puo anche spendere 14.000 contro 4000, ma la norma è spendere 6000 contro 2000.
                  Questi 2000 euro post detrazioni devi recuperarli col combustibile..e a colpi di 2-300 euro di risparmio annuo..rischi di arrivarci a fine vita caldaia..e in piu ti sei fatto il mazzo per 10 anni a spostare sacchetti, per fare pari col gas.
                  Almeno, io la vedo cosi...poi , se uno consuma 3600 mcubi anno..meglio che vada a legna oppure che isoli un po la casa, piuttosto che a pellet.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Basta che chiedi al tuo idraulico per smentirti da solo, quei prezzi sono per caldaie 'appese' al volo, non a caso Eni (peggio ancora Ariel) stanno facendo disastri in giro, sono aziende che comprano a basso prezzo grazie alla forza di acquisto che hanno, e che poi appaltano l'installazione a veri e propri disperati. Io parlo di prezzi realistici per prodotti adatti alle esigenze di chi li usa con installazioni a norma. Ebbene, causa maltempo sono giusto davanti al pc e leggo nel gestionale, prezzi a caso di alcune caldaie murali installate l'anno scorso, ivati: 3374, 4986, 2117, 2417, 3766, 2690. Ora, 4mila euro sono tanti(se parliamo di media italiana, perché gia se vai in Trentino é un prezzo normale) ma non mi pare neanche realistico prendere come riferimento prezzi civetta pensati per gli appartamentini in condominio

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                    Quot homines tot sententiae

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                    • Sul discorso convenienza pellet Vs metano, direi che basta la calcolatrice, ogni caso va analizzato a parte.

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                      • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                        Ora, 4mila euro sono tanti(se parliamo di media italiana, perché gia se vai in Trentino é un prezzo normale) ma non mi pare neanche realistico prendere come riferimento prezzi civetta pensati per gli appartamentini in condominio
                        Ohhh bravo..e infatti io al post 33 dicevo 2000 euro per la caldaia..mica 1200 o 1600..io ho montato nel 2016 una 28 kw a casa dei miei e ho speso quella cifra...e come risposta mi si dice QUATTROMILA
                        il link al 1600 è uscito su una PROVOCAZIONE "trova uno che.."..bene trovato!
                        Ora, in una situazione in cui non si va a spendere sul "superfluo" come nel caso di Vin.esa..mi pare un giovane che per risparmiare si è "attaccato al TC del papà..."..se si deve fare un confronto serio..lo si fa con una caldaia "entry level"..non certo il top di gamma..e dunque si potra andare da 1600 se montata "al volo" a 2000 come media..magari a 2300 se lo fa un precisino..parlo di caldaia condensazione "oneste", non "fighette"
                        Se uno spara 4000..solo per far tornare i conteggi del confronto...a me girano subito le pelotas.
                        Se poi aggiungi che il gas magicamente passa da 0,7 al mcubo (Aeeg) a 0,85 (sua bolletta che mai è apparsa..magari era del 2013 e estiva con 3 mcubi di consumo)..e che il pellet te lo devi andare a caricare tu (non solo scaricare) e che di certo rende 5 kwh al kg (ma la Certificazione .valla a chiedere a Fuorigrotta..jammobellija)..per me il messaggio è chiaro...marchettaggio di bassa lega...e vedo che non sono il solo a giudicarla cosi.
                        ok che lui è qui per fare"obisness" e lo dichiara..e che anche il forum deve campare e si campa coi quattrini...ma c'è modo e modo...secondo me farlo taroccando i numeri non paga e non dovrebeb nemmeno essere tollerato...manco se uno è sponsor.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • renatooooooooooooooooomeloni, come mai non intervieni ora per gli OT ? birbante....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • ma che OT d'Egitto..la discussione è su caldaia pellet/legna..si sta parlando della loro vera o presunta convenienza..che vai cianciando?
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • vine.sa ha già detto chiaramente che vuole bruciare nocciolino
                              per le tue diatribe mentali ho aperto discussione specifica, dove puoi sfogarti senza intasare inutilmente questa: Costo reale metano e installazione caldaia a gas

                              grazie
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                vine.sa ha già detto chiaramente che vuole bruciare nocciolino
                                per le tue diatribe mentali ho aperto discussione specifica, dove puoi sfogarti senza intasare inutilmente questa: Costo reale metano e installazione caldaia a gas

                                grazie
                                intanto ti consiglio di scegliere le parole che usi... non vuoi essere segnalato.
                                Secondo .. se tu posti i prezzi del pellet ..io rispondi come e quanto mi piace QUI..se poi ne apri altre 100, cavoli tuoi..non sei Moderatore quindi non sei tu che devi permetterti di dire cosa si deve postare e cosa intasa.

                                poi in quella discussione in cui posti una bolletta del metano da VENTINOVE EURO per gistificare il costo del metano..non merita risposta.
                                inutile che fai il finto tonto quindi IN DUE (Egimark e Lore) ti dicono che se suddividi i FISSI sul consumo di 3600 m cubi, il prezzo CORLLA a quello che prevede Aeeg.
                                Inutile che fai finto tonto quando egi ti dice che , se comunque usi pr gas e cucina (vedi bolleta di gennaio da 29 euro!!!!!!) allora i FISSI li paghi lo stesso, e dunque devi computare nel confronto TUO solo il prezzo variabile del gas che è MENO di 0,7 che dice Aeeg!

                                Ah proposito..nella fattura che mandi del pellet..come mai compri 6 pallet a 100 euro cad? i pallet costano 7 euro..come si spiega un costo 14 volte superiore al mercato?

                                Insomma...inutile che sollevi polvere e sfuggi alle domande..POSTA UNA BENEDETTA FATTUAR GAS in cui ci siano 1000 mcubi (diciamo un bimestre di chi consuma 3600 anno) e POI aprici una discussione!
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Io prenderei in considerazione l'E-CAT, piccolo oggetto posizionabile ovunque, consumi risibili e durata eterna. Potrebbe essere di difficile reperibilità, ma se ci riesci sei a posto. Ora è disponibile in grosse quantità in US, ma pare che tornerà presto tutto italiano. Certamente i tempi di consegna sono aleatori ma i 3/6/18 mesi sono risibili di fronte ai vantaggi fantastici di questa invenzione tutta italiana ed è supportata dal nostro forum, il che la dice lunga. Se poi vuoi completare l'operazione risparmio, potresti installare un'apparecchiatura che genera HHO nella tua auto e un MEG, in casa, per generare corrente gratis e per abbellire la casa, una bella ruota perpetua che in caso di problemi, potresti utilizzare come ascensore.
                                  Almeno su questi concetti saremo tutti d'accordo, spero,
                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    poi in quella discussione in cui posti una bolletta del metano da VENTINOVE EURO per gistificare il costo del metano..non merita risposta.
                                    inutile che fai il finto tonto quindi IN DUE (Egimark e Lore) ti dicono che se suddividi i FISSI sul consumo di 3600 m cubi, il prezzo CORLLA a quello che prevede Aeeg.
                                    Inutile che fai finto tonto quando egi ti dice che , se comunque usi pr gas e cucina (vedi bolleta di gennaio da 29 euro!!!!!!) allora i FISSI li paghi lo stesso, e dunque
                                    col se e il ma non me ne faccio nulla
                                    posta copia fattura e poi ne riparleremo
                                    altrimenti sono i soliti bla bla infiniti

                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                      intanto ti consiglio di scegliere le parole che usi... non vuoi essere segnalato.
                                      ah si? bene, segnala pure
                                      forse perchè tu puoi dire che ciancio e io non posso dire diatribe mentali? bella questa......


                                      per favore, ripeto per la decima volta, basta OT.... c'è una discussione specifica
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                                        Io prenderei in considerazione l'E-CAT
                                        ciao mgc..
                                        di che trattasi ?.. di quell'aggeggio a forma di generatore di corrente, che va con la fusione fredda..
                                        avevo letto qualcosa qualche anno fa sul forum e in rete ma sembrava una buffala..
                                        si parlava di consumi di qualche centinaio di euro l'anno per scaldare casa, acs etc..
                                        se ci fosse qualcosa di vero le multinazionali energetiche si farebbero in quattro per non farla
                                        mai brevettare o farla entrare in casa..
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                        • Sicuramente mi sono perso qualcosa. Se l'argomento è pellet Vs metano ripeto, basta la calcolatrice, il pellet comunque è un 20% più economico e se proprio vogliamo fare confronti sull'investimento iniziale magari facciamoli con prodotti della stessa fascia di mercato, perchè se è vero che il mercato offre caldaie a gas a 1500 euro, è altrettanto vero che esistono caldaie della stessa potenza a pellet che, se montate dirette, possono costarene 2500. Fossero anche 3000, la differenza la ammortizzi comunque facilmente, ti basta avere una bolletta del metano da 2000 euro all'anno, che non sono poi molti visto il parco edilizio italico.
                                          Quot homines tot sententiae

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                                          • Aldo, semplici stupidaggini in un luogo che ne è pieno.
                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                            • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                              basta la calcolatrice..... ti basta avere una bolletta del metano da 2000 euro all'anno, .
                                              qualcuno lo chiamerebbe bla bla bla...io invece penso che sei una persona ragionevole e quindi ti chiedo. "verò è che come da allegato Aeeg il costo medio fissi compresi si un consumo annuo di 2850 mcubi è pari a euro 2012?"

                                              Se si allora il costo medio è 0,7 e non 0,85 ..come sostiene chi allega bollette da VENTINOVE EURO cianciando che QUELLO è il costo del gas da considerare per il riscaldamento nel 2017.

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              se cosi è (ma dammi tua opinione).. 0,7/9,5 kwh mc= 7,4 cts al kwh..con resa condensazione 100% (non voglio considerare 109 %, benche dichiarati dai costruttori perche se non non c'è manco gusto)
                                              Pellet Sparrow A2 4,8 kwh/kg ..3,7 al sacco ..5,13 cts al kwh termico..resa 80%..6,4

                                              Risparmio 1 cts al kwh termico..su 2850 mcubi di metano..270 euro

                                              SE PERO cucini a fai acs estiva a metano
                                              ..allora il costo MARGINALE del metano scende a 6,7..il vantaggio scende a 81 euro anno!
                                              Ma se davvero consumi 2850 mcubi anno...ma se davvero fai 80'% resa su pellet, ogni santa ora dell'anno, in qualsiasi potenza e modulazione...e se davvero non consideri apporto della condensazione oltre 100% (sebbene 103-104% si abbastanza facile portarlo a casa)
                                              Con 80 euro anno non ci paghi certo la manutenzione di una pellet a confronto di una a metano...fuguriamoci un extra costo.

                                              per quello sostenevo che i tempi sono cambiati..oggi il gas NON costa piu come prima un 25-30% in piu che in Olanda e Germania..ma uguale..e poi anche i prezzi mondiali del gas sono calati.
                                              Questo ha portato a fallimenti anche si importanti realta del pellet italiane...ora resiste import est europa..ma davanti a certi conti, sino a quando? che convenienza avrà uno a restare sul pellet da oggi in poi quando le caldaia verranno da cambiare?

                                              poi ovvio..se uno fa i conti con gas 0,85 e caldaia a condensazione d 4000 euro..per endere una pentola in più..si accomodi...ma ovvio che poi deve essere pronto a vedersi sbugiardato.

                                              il pellet comunque è un 20% più economico
                                              270/2012= 13,4%
                                              81/2012= 4%
                                              da..a...
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • bolletta bolletta bolletta, non ne ho ancora vista nessuna allegata..... ma solo "se e ma".....

                                                P.S.: chiisà mai perchè si considera resa 100% il gas e 80% il pellet....ma, mistero.....
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  ....chiisà mai perchè si considera resa 100% il gas e 80% il pellet....ma, mistero.....
                                                  Perchè il livello di efficienza di una caldaia a gas non cambia nel tempo (o per essere più precisi cambia di uno zero virgola), non si sporcano gli scambiatori, la canna fumaria, il potere calorifico E' CERTO, ecc, ecc,ecc. con il pellet questo è IMPOSSIBILE..... Non occorre una laurea a capirlo e ho come il sospetto che lo sai benissimo anche tu.....ma per far polemica ogni occasione e buona, no??

                                                  Saluti
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • a dire il vero, allora anche il metano non sappiamo il valore certo minuto per minuto di kw sviluppati.....
                                                    come si usa la media per il metano, stesso discorso per il pellet....
                                                    secondo me invece il discorso si riferiva alla caldaia.... e con una pellet autopulente, il problema non sussiste
                                                    come è dichiarata la caldaia a gas, tanto è dichiarata la caldaia a pellet autopulente.... (altro discorso con le vecchie marine non autopulenti)

                                                    dati dati dati, mi sembra che qui i dati che mettete non ci siano.....
                                                    ecco la differenza tra il dire le cose documentando, e il dire le cose solo "parlando"....
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • Note di Moderazione:
                                                      Chiedo a tutti di smettarla con questi battibecchi e attacchi ad personam. Non ci fate e ne fate fare una buona figura al forum. Se continuate partono le infrazioni. Cerchiamo di rimanere su atteggiamenti cordiali e tecnici. Lasciamo le frecciatine ad altri luoghi. Grazie - eroyka

                                                      Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                      • perfetto, riconfermo quanto già detto, basta OT per favore.
                                                        per confronti metano e installazione gas ho aperto la discussione specifica
                                                        lasciate questa discussione aperta a vin.esa e a quello che interessa lui (infatti, da lui NON ARRIVA IL METANO !!!!!!!!!!!!!)
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                                          P.S.: chiisà mai perchè si considera resa 100% il gas e 80% il pellet....ma, mistero.....
                                                          se vuooi considera pure le tabellate ..109% del gas e 90 () del pellet ..cambia zero...solo polemica

                                                          perfetto, riconfermo quanto già detto, basta OT per favore
                                                          perfetto un corno...Eroyka NON ha etto che si è fuori tema...per cui il tuo continuo richiamo ala Moderazione è SANZIONABILE da Regolamento.
                                                          Smettila di dire chi e cosa si puo scrivere, mi sono spiegato?
                                                          Anche perche UNICO messaggio che è stato moderato è il tuo..per cui sei pure unico in torto da regolamento.
                                                          lasciate questa discussione aperta a vin.esa e a quello che interessa lui
                                                          e quindi spiega ci cosa serve la pubblicita del pellet di napoli visto che lui parla da sempre di nocciolino a 50 euro al q.le
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • unico messaggio moderato il mio? quale ?

                                                            io mi fermo qui con battibecchi e OT, la discussione specifica è aperta.

                                                            Costo reale metano e installazione caldaia a gas

                                                            Tu fai come vuoi.
                                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-04-2017, 15:08.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • Se qualcuno gioca con i costi delle caldaie, qualcun'altro lo fa con le rese. Il fantomatico 109% di resa tutto é tranne che un dato certo, la resa in condensazione ce l'hai solo con sistemi di riscaldamento a bassa temperatura e/o con controllo climatico della mandata. Allo stesso modo, una caldaia a pellet moderna, anche se economica può tranquillamente rendere più dell'80%, quasi tutte sono dichiarate all'90%. Onestamente mi sono stufato pure io a giocare a chi ce l'ha più grosso, prendendo dati di comodo si può dimostrare tutto e il suo contrario. A che pro poi? Io che gli installo le caldaie non ho mai visto Erregi proporre soluzioni antieconomiche al cliente, che é principalmente non metanizzato; e quando lo é, o ha consumi abnormi di metano, oppure ha legna da bruciare e vuole una caldaia a legna.

                                                              Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                                                              Quot homines tot sententiae

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