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**yvan80** · 23-06-2014, 21:05

Salve, scrivo questo messaggio, in quanto non frequentando il forum per po' di tempo, mi sono reso conto solo ora di questa norma che impone di accatastare questi impianti;
Io ho un impianto da 5 kW parzialmente integrato allacciato giugno 2010, secondo conto energia;
C'� qualcuno del forum che e' in grado di consigliarmi sul da fare:
A chi mi devo rivolgere un'agenzia o un commercialista oppure la ditta che mi ha installato i pannelli?
Ci possono essere delle sanzioni o interessi eventuali?
Incredibile davvero prima incentivano e poi si vogliono riprendere i soldi ma a me il finanziamento resta e ora anche questa.
Ringrazio anticipatamente chi vorr�' rispondermi

**davinci1967** · 23-06-2014, 21:14

Se dai uno sguardo a qualche pagina indietro � spiegato come calcolare se l'impianto deve essere accatastato oppure no.

guarda qui http://www.energeticambiente.it/legi...#post119522006

**dolam** · 23-06-2014, 21:15

yvan sembrerebbe che se il valore pagato all'installazione, supera il 15% del valore catastale dell'immobile su cui � montato l'impianto,allora va accatastato. Le sanzioni ci sono e sono pesanti.

**spider61** · 23-06-2014, 21:29

Tanto oramai la sanzione c'e' sia che accatasta che no........

**yvan80** · 23-06-2014, 22:18

Salve,Spider cosa intendi con questa frase ?non ho compreso bene e poi cosa sarebbe questa sanzione che nessuno mi ha comunicato niente nemmeno la ditta installatrice?
Tra l' altro il GSE ha tutti i miei dati che utilizza per l' incentivo

**yvan80** · 23-06-2014, 22:30

Dolam grazie della risposta,
Se mi esordisci parlandomi di sanzioni/pesanti mi viene da pensare male
Io ho regolarmente installato e regolarizzato con il GSE(che e' lo stato) il mio impianto nel 2010;
Ora loro hanno tutti i miei dati come per tutti gli impianti allacciati alla rete, e cosa pretendono da un cittadino? Oltre che pagare il finanziamento sull' impianto?
Puoi illuminarmi di queste eventuali sanzioni? In questo paese se fai qualcosa di buono trovano sempre il modo per far si' ti ritorni contro

**dolam** · 23-06-2014, 22:41

Hai ragione su tutto per� la sanzione c'� e mi sembra da 1 a 4000 euroNon ricordo bene

**spider61** · 23-06-2014, 22:57

Se una cosa andava accatastata doveva essere fatto nel momento del fine lavori .

Dopo , cioe' ora , tutti noi SE DOVEVA ESSERE ACCATASTATO , siamo sanzionabili al massimo della sanzione che e' sui 1000 euro , poi in fase di accertamento si riduce a 350-400 euro ......
Questo ammesso che qualcuno non dica abbiamo scherzato , facciamo come se si doveva fare da adesso in poi e quindi niente sanzione se c'e' ravvedimento.....
poi la speranza e' sempre che venga fuori qualche decreto che VAFFA ai signori AdT AdE e corte costituzionale .....

adesso capite meglio la mia frase del #244 ?

quello che non mi e' chiaro : e' il fatto che vada in prescrizione dopo 5 anni (come tutte le cose fiscali in italia) cioe se io dovevo accatastare il 1 gen 2010 ( esempio) se non mi viene contestato entro il 2016 sono apposto ?!

**yvan80** · 23-06-2014, 23:36

Spider grazie della esauriente risposta,
Il discorso appena enunciato e' giusto ma a me quando ho fatto l'impianto la ditta installatrice non ha fatto nessuna richiesta di accatastamento e tra l'altro i comuni dicevano di agevolare l' installazione non richiedendo permessi o autorizzazioni particolari e poi esce fuori che bisogna accatastare dopo che l' impianto e' regolarmente in funzione da 4 anni e tra l' altro se il comune non richiedeva permessi di costruire non c'era da dichiarare la fine lavori;
Spider 61 converr�' con me che questo stato e' al limite del legale
anticostituzionale (governo compreso che avalla queste schifezze).
Quindi da come ha commentato ne deduco che anche lei e' nella stessa situazione?

**marcober** · 24-06-2014, 07:33

Yvan....ma mettiti nei panni dell'installatore....se te lo diceva tu rinunciavi e lui perdeva la vendita. E poi per sapere se c'� da accatastare occorre fare dei conti che un elettricista non � in grado di fare, devi rivolgerti ad un geometra .Difficilmente tu dovrai accatastare.....

**davinci1967** · 24-06-2014, 08:23

Ma a parte tutto nel 2010, se non erro, non c'era l'obbligo di accatastare impianti come quello di yvan, quindi la ditta non c'entra nulla. Comunque a meno che non abbia pagato l'impianto un'enormit� e l'immobile su cui � installato non abbia valore catastale molto basso, non credo che debba accatastare.

**marcober** · 24-06-2014, 10:18

Per essere precisi AdT aveva dato indicazioni scritte precise nel 2008..l'attuale testo non ha fatto che riprenderle e ribadirle... io ho accatastato nel 2009 per esempio...

**yvan80** · 24-06-2014, 10:34

Marcober quindi con questo messaggio mi vuoi dire che alla data del 2010 quando ho allacciato l' impianto c' era l' obbligo di fare l' accatastamento e la ditta non me lo ha neanche detto?
Poi cosa significa perdeva la vendita ( mica quando vai ad una agenzia immobiliare il venditore non ti dice che la casa che stai comperando non e' accatastata altrimenti perde la vendita, cio�' abusiva; queste cose
sono importanti) e poi l'installatore non e' un elettricista ma una ditta con
tanto di ingegnere che sbriga le pratiche burocratiche ( compreso

eventuale accatastamento) per cui io ho pagato al contratto dell'
impianto chiavi in mano;
Comunque voglio vederci chiaro in questa storia questa sera chiamo la ditta e voglio sentire cosa mi dicono;
Per questo stato siamo evasori senza sapere nemmeno il perche' e avendo fatto tutto secondo le vigenti norme del 2010 e pagando regolarmente il finanziamento che ho sul groppone per altri 4 anni ;
Faccio un altro esempio quando compero un' auto chiavi in mano mica
il venditore si scorda di dirmi che l' auto non e' immatricolata altrimenti perde la vendita.

**davinci1967** · 24-06-2014, 11:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per essere precisi AdT aveva dato indicazioni scritte precise nel 2008..l'attuale testo non ha fatto che riprenderle e ribadirle... io ho accatastato nel 2009 per esempio...

Si ma quale impianto hai accatastato nel 2009? Impianto domestico e che potenza? Da quello che s� per impianti diciamo domestici, 4/6 Kwp, � molto difficile dover accatastare.

**marcober** · 24-06-2014, 11:05

Originariamente inviato da yvan80 Visualizza il messaggio

il venditore si scorda di dirmi che l' auto non e' immatricolata altrimenti perde la vendita.

la legge mette in capo al proprietario l'obbligo di accatastare...che poi di solito lo f� firmando una delega ad un professionista..ma dubito che nel mandato-contratto che hai concluso fosse menzionato questo punto..e quindi la responsabilita ricade su di te...ma ripeto, dubito che con un piccolo impianto scatti obbligo..bisogna fare i conti e vedere..

Quando compri una casa il venditore (agenzia) non sa minimamente se la casa � in regola con il catasto..cio� non fa una visura e poi la confronta con la realt� (vani catastali, qualita finiture, tipologia impianti,etc)...� il venditore che nel'atto di vendita assicura che corrisponde, dopo essere stato ammonito dal Notaio sul delitto penale che compie se dichiara il falso...e manleva di solito l'acquirente circa eventuali discordanze, cio� e il catasto rivede valori e chiede tasse per il passato l'acquirente si puo certo rivalere sul venditore per la quota di sua competenza.

ovvio che il Notaio scrupoloso fa almeno una visura per vedere se ci sono ipoteche e se la casa � accatastata..ma mica viene a casa a vedere se al posto della ceramica hai messo il marmo tale per cui magari il valore catastale � cambiato...e per ogni modifoca che fai dovresti chiedertelo.

Ma ripeto, con ogni probabilita ti stai preoccupando per nulla..fai i conteggi di massima e vedi..se sei vicino al limite falli rifare da un geo.

**levyrameg** · 24-06-2014, 11:13

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per essere precisi AdT aveva dato indicazioni scritte precise nel 2008...

Marco � vero, come � altrettanto vero che presso gli uffici territoriali la precisione del 2008 portava a conclusioni un po' diverse rispetto le attuali.

**marcober** · 24-06-2014, 11:46

Bah..non saprei..era dettagliato esattamente come � dettagliato nel doc 2013..che riporta parola per parola quei testi...se sortiva effetti diversi allora dovrebbe farlo anche oggi...ma non mi pare sia cosi.
Diciamo che nel 2008 erano piu che latro installatori che dicevano "che era una bufala" ..e i professionisti che erano "impreparati"... ma se usciva l'Ufficio, non c'era scampo

ripeto, sempre difficile che sul domestico si passino i imiti del 15% , soprattutto oggi...e nel passato , dato i costi, lo si faveva per lo piu su case di un certo "valore" catastale...

**levyrameg** · 24-06-2014, 11:52

Marco, quello che intendo dire � che: si le regole c'erano ma quando si andava poi a chiedere agli uffici territoriali 90% sul domestico rispondevano che non era da accatastare. Poi non � il mio pane, per queste cose ho sempre scomodato il geometra del proprietario impianto. Dal feedback che ho avuto ti porto la considerazione di cui sopra.

**marcober** · 24-06-2014, 12:10

Penso anche io che il 90% del domestico non sia da accatsatare...alla luce delle indicazione del 2008 ribadire anche ora.

**yvan80** · 24-06-2014, 20:53

OK grazie a davinci1967, dolam,spider61,marcober e levyrameg e tutti gli utenti, per le risposte e consigli indicatomi,
Ho fatto il calcolo proposto alcune pagine indietro nella discussione e risulta essere sotto il 15%,
Vedr� di farlo rifare meglio da un tecnico;
Spero con i miei quesiti di essere stato di aiuto ad altri utenti.

**junp** · 01-07-2014, 16:52

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Il valore catastale per TUTTI gli immobili di classe A fino alla A/9 � dato dalla rendita catastale rivalutata del 5% moltiplicata per 110 se prima casa, 120 se NON prima casa oppure A/11, per 60 se studio A/10
QUINDI

VC= RC x 1,05 x 110 = RC x 115,5 (se A1-A9 prima casa)
VC= RC x 1,05 x 120 = RC x 126 (se non prima casa o A11)
VC= RC x 1,05 x 60 = RC x 63 (se A10)

Il valore attualizzato dell'impianto Fv � dato da:
V fatturato x 0,75 (deprezzamento) x 0,5 (attualizzazione al 88-89), e deve essere inferiore al 15% di VC

QUINDI nella stragrande maggior parte dei casi, ovvero impianto su prima casa, abbiamo che:

Vimp x 0,75 x 0,5 < 0,15 x RC x 1,05 x 110
ovvero
Vimp x (0,75x0,5)/(0,15x1,05x110)= Vimp x 0,021645 < RC

oppure Vimp < 46,2 RC

Se seconda casa Vimp < 50,4 RC
Se studio Vimp < 25,2 RC

QUINDI
prendete la Rendita catastale
motiplicatela per 46,2
se � MENO di quanto avete pagato l'impianto, potete dormire sogni tranquilli fino al prossimo DL/circolare agenzia entrate/governo etc...forse!

Riprendo la mia formula perch� studiando meglio la situazione come al solito sono uscite delle varianti!
Innanzitutto la formula precedente confronta il VALORE CATASTALE dell'impianto con quello dell'immobile...ma se seguiamo le indicazioni di alcune agenzie, vanno considerate le RENDITE, e allora la musica cambia, e PARECCHIO!
infatti per gli impianti la rendita � il 2% del valore, QUINDI

RCimp=V fatturato x 0,75 (deprezzamento) x 0,5 (attualizzazione al 88-89)x2%

e questo valore deve essere inferiore a 15% della RC dell'edificio, ovvero:

Vimp x 0,75 x 0,5 x 0,02< 0,15 x RC = = Vimp x 0,05 < RC

oppure, se preferite Vimp < 20 RC

Bene (o meglio male) confrontando le RENDITE la quasi totalit� degli impianti realizzati fino al 2012 circa deve essere accatastata, infatti anche con una discreta rendita di 5-600�, si deve avere pagato l'impianto meno di 10-12.000�....cosa molto difficile per un 6kwp di 2 anni fa!
alcuni uffici dell'AdT parla delle rendite, altre dei valori, altre E, altre O, altre ancora E/O...
tutto ci� � semplicemente MAGNIFICO
viva l'Italia
che bruciassero all'inferno...

**dolam** · 01-07-2014, 18:11

Non devono bruciare all'inferno , ma su un rogo acceso da noi.
Mi hanno recapitato una multa del 2006 del comune di roma, gi� pagata, ma finita misteriosamente nelle mani di equitalia, ed ora anche questa notizia dell'accatastamento degli impianti, e poi la tasi e poi la tassazione autoconsumo etc etc, dichiarassero default e ripartiamo da zero, ma tutti, non i soliti. L'accetto ad una sola condizione che chi � stato candidato, anche solo all'elezione di un condominio, non possa partecipare a competizioni elettorali per 10 anni.

**Melo81** · 02-07-2014, 11:09

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

che bruciassero all'inferno...

Concordo!!!!

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Non devono bruciare all'inferno , ma su un rogo acceso da noi.

Ancora pi� concorde di prima.....

**marcober** · 02-07-2014, 11:16

sapendolo, hanno approvato una legge per cui accendere roghi all'aria aperta � reato.. e poi l'Inferno non avr� certo la Valutazione di Impatto Ambientale aggiornata per cui anche li saranno difficili da smaltire... i Casalesi sono alla frutta...coi corleonesi sono culo e camicia....proporrei uno stoccaggio "temporaneo" presso deposito Sogin, credo che sia l'iter migliore per gestire "il problema".

**cda_berbaro** · 02-07-2014, 21:17

Scusate non ho capito!
Va usata la rendita o il valore catastale?
La circolare 2013 dell'agenzia dell'entrate non dovrebbe essere valida su tutto il territorio nazionale?
oppure ogni regione fa da se?
Spiegatemi per favore!!!!!!

**marcober** · 03-07-2014, 08:22

infatti...su quel documento si parla di rendita (oppure, fra parentesi, Valore catastale)..per cui come vedi...

Il fatto � che � scritto per i D1/D10 dove il rapporto RENDITA/VALORE CATASTALE � fisso e uguale sia per il FV che pe ril relativo immobile che lo ospita, e pari al saggio del 2%...cosa che non � vera per il residenziale, dove il rapporto Rendita/valore non � 2% per la casa, ma lo � per il calcolo di congruenza del FV...e questo comporta incertezza di applicazione.

**spider61** · 03-07-2014, 08:29

Accatastiamo... si ma loro , e poi li lasciamo a seccare al sole.......

**cda_berbaro** · 03-07-2014, 09:38

Facendo i conti con il valore catastale, non ricado tra quelli che devono accatastare. Tra l'altro la regione sicilia ha emanato una circolare che obbligava a denunciare il proprio impianto, anche se non specificava nessuna mora in caso di inadempienza: come se il comune non sapesse se ho il fv.sono quindi sicuro che a breve si inventeranno qualcosa per prendersi i soldi indietro e con gli interessi.

**marcober** · 03-07-2014, 09:45

tendo a pensar male..e cio� che valuteranno il rapporto con la RENDITA..che come diceva Jump � meno "capiente".
E poi..rendita tal quale o rivalutata 5%? mah...

**spider61** · 03-07-2014, 10:40

Io lo avevo gia' scritto qui al reply #219 http://www.energeticambiente.it/legi...catasto-9.html ma mi avevate criticato..... e avevo ribadito che non si salvava nessuno......

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Agenzia del Territorio: Accatastamento impianti fotovoltaici

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