<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Guiotto @ 17/3/2008, 12:41)</div><div id="quote" align="left">Dal momento che vivo in italia l&#39;energia costa meno la notte se si fa la tariffa bioraria.<br>Quindi se proprio vuoi modificare le abitudini fai la lavastoviglie di notte.</div></div><br>Il fatto che l&#39;energia ci sia sempre è un assioma che potrebbe non essere più così certo.<br>Fino a quando non cominciamo a ragionare sulla sostenibilit&agrave; planetaria della nostra esistenza, il limite del non ritorno si avvicina sempre più inesorabile.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 16/3/2008, 23:11)</div><div id="quote" align="left">Fantastica puntata.<br><br>Finalmente sono stati portati all&#39;attenzione dell&#39;opinione pubblica diversi concetti fondamentali:<br><br>1) Occorre modificare l&#39;architettura della rete di distribuzione elettrica per sfruttare al meglio, da subito e nei prossimi anni l&#39;energia prodotta da IAFR;<br>2) E&#39; inutile la costruzione di nuove mega-centrali nucleari. L&#39;alternativa è la generazione distribuita;<br>3) E&#39; possibile progettare la rete &quot;intelligente&quot; IAFR che si autoregola in retroazione a seconda delle esigenze delle utenze civili/industriali e della disponibilit&agrave;/programmabilit&agrave; delle risorse;<br>3) La generazione distribuita abbatte le perdite di sistema ed implementa l&#39;uso razionale dell&#39;energia;<br>4) Occorre industrializzare la tecnologia del solare termodinamico;<br>5) Esiste l&#39;alternativa al nucleare. Guardatevi la puntata....in Germania in un piccolo Paese i cittadini si sono comprati la rete elettrica&#33; E sono spuntati come funghi impianti solari fotovoltaici e microgeneratori....<br><br>Richiesta ai moderatori: Se qualcuno ha registrato la puntata è possibile inserirla sul forum come &quot;manifesto FER&quot; ?<br><br>Grazie<br>Ale</div></div><br>Ciao Alessandro74<br>Io ho registrato la puntata ieri sera, ma il CD non so dove metterlo in rete, mi sa che conviene attenderne la disponibilit&agrave; nel sito.<br>provo a dire la mia sui punti che hai messo:<br>1) La rete elettrica... quella attuale ha limiti per la generazione distribuita, infatti in germania (dove c&#39;è qualche impianto in più che da noi) esistono quegli apparecchietti citati e anche criticati da alcuni, che hanno proprio lo scopo di non far &quot;scoppiare&quot; la rete con l&#39;energia rinnovabile immessa quando splende il sole. Sull&#39;ultimo numero di le Scienze <a href="http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/articolo/1324425" target="_blank">di marzo</a> c&#39;è un articolo interessante sulla possibilit&agrave; di installare nell&#39;ovest degli stati uniti (dove c&#39;è tanto sole e tanto spazio libero) tante grandi centrali termodinamiche e fotovoltaiche e poi portare ad est con una nuova rete di distribuzione in continua ad alta tensione.... dicono che sono progetti realizzabili, ma con necessit&agrave; di grossi finanziomenti.<br>2) Anche secondo me la generazione distribuita è meglio.. almeno fino a che non si riuscir&agrave; a cambiare la rete.. nel servizio di report si parlava di un cogeneratore brevettato da un ingegnere FIAT: il Totem: oggi esiste <a href="http://www.energifera.com/prodotti-soluzioni/tema.htm" target="_blank">questo</a> (e se guardate con attenzione, il significato del nome è lo stesso).<br>3) E&#39; possibile, ma difficile e in tempi lunghi e sicuramente occorrono finanziamenti alla ricerca.....<br>3bis) Sono d&#39;accordo.<br>4) L&#39;intervista di Rubbia era la stessa fatta un anno fa, l&#39;unica novit&agrave; è stata l&#39;intervista al presidente ENEA che tra le altre cose ha detto che hanno fatto, senza incentivi, una centrale da 5MW al posto di quella da 25MW progettata da Rubbia (ma con gli incentivi che non sono mai arrivati). Per l&#39;industrializzazione occorre andare a chiedere agli spagnoli.<br>5) L&#39;alternativa al nucleare si chiama ITER (fusione) un consorzio mondiale che costruisce una centrale in Francia a pochi km dall&#39;Italia..... l&#39;unico problema (come al solito) è che occorre attendere minimo 30-40 anni sperando non ci siano intoppi.<br><br>Concludendo... occorre darsi una mossa, specialmente a livello di piani energetici Italiani che siano ASSOLUTAMENTE INDIPENDENTI dal ministro che ogni due anni siede sulla poltrona, e AUMENTARE i FINANZIAMENTI ALLA RICERCA (che in Italia sono come gli stipendi).<br><br>saluti<br>carest<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 17/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Il fatto che l&#39;energia ci sia sempre è un assioma che potrebbe non essere più così certo.<br>Fino a quando non cominciamo a ragionare sulla sostenibilit&agrave; planetaria della nostra esistenza, il limite del non ritorno si avvicina sempre più inesorabile.</div></div><br>Ciao,<br>concordo sul fatto che le certezze di oggi non lo siamo domani ma sul resto del discorso una &quot;toccatina ai gioielli di famiglia&quot; mi sembra obbligatorio.<br>Ovviamente nn si puo&#39; stare con le mani in mano piu&#39; di tanto..................<br>car.boni

<br>[/QUOTE]<br>Dal momento che vivo in italia l&#39;energia costa meno la notte se si fa la tariffa bioraria.<br>Quindi se proprio vuoi modificare le abitudini fai la lavastoviglie di notte.<br>[/QUOTE]<br><br>e va bene, se lo dici tu quando comprero&#39; la lavastoviglie la faro&#39; andare di notte...<br>io intendevo il pre-riscaldamento dell&#39;acqua, e ponevo questo esempio come &quot;realizzabile da persone umane, quindi non cosi&#39; difficile da realizzare, ma fa niente...<br><br><br>saluti,<br>Andrea

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 17/3/2008, 14:16)</div><div id="quote" align="left">..........<br>e va bene, se lo dici tu quando comprero&#39; la lavastoviglie la faro&#39; andare di notte...<br>io intendevo il pre-riscaldamento dell&#39;acqua, e ponevo questo esempio come &quot;realizzabile da persone umane, quindi non cosi&#39; difficile da realizzare, ma fa niente...</div></div><br>Ciao Andrea,<br>vedi......il preriscaldamento dell&#39;acqua presuppone l&#39;uso del pannello solare per acs.<br>Ora, va tutto bene e concordo con Te, ma qui cio&#39; che manca e&#39; la mentalita&#39; per queste cose.<br>Ci si arrivera&#39;, piano piano, con i ritmi dell&#39;italiano medio che si preoccupa solo quando il problema gli piomba addosso ed il piu&#39; delle volte, come si dice, &quot; a babbo morto&quot;.<br>Si vive con &quot;i grandi numeri&quot; e questi numeri dicono che l&#39;italiano, in generale e nella maggior parte, se ne frega.<br>Noi siamo solo mosche bianche.....................<br>ciao<br>car.boni<b r><br><br>PS. Questo nn vuol dire che sono rassegnato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d137c60fde1911534d565dcc63f4fd31.gif" alt=":huh:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Guiotto @ 17/3/2008, 12:41)</div><div id="quote" align="left">Dal momento che vivo in italia l&#39;energia costa meno la notte se si fa la tariffa bioraria.<br>Quindi se proprio vuoi modificare le abitudini fai la lavastoviglie di notte.</div></div><br>Salve a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0fde0755f44eb2cc7d5e54de9def4575.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4421d777010487af56d7bea9dc3f44b6.gif" alt=":woot:"><br>Scusa se mi permetto ma hai letto bene il contratto biorario ??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/94a9dc82f262fc8e1890ee33a6f210ab.gif" alt=":huh:"> no perchè con i miei dati (i miei consumi) non conviene proprio per nulla . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b56a76f4caf4c5471acac990cc7e526.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (volutamente anonimo @ 17/3/2008, 09:16)</div><div id="quote" align="left">Sono un grande estimatore di report, sono anni che lo seguo assiduamente.<br>Ieri sera però c&#39;era una componente pericolosa di disinformazione relativa ai led.<br>Tanto per puntualizzare:<br>Un lampada ad incandescenza ha un rendimento intorno ai 15 lm/W.<br>Una lampada alogena intorno ai 20 25 lm/W.<br>Una lampada a led intorno ai 60 lm/W.<br>Una lampada florescente compatta intorno ai 60 / 70 lm/W<br>Una lampada florescente lineare intorno ai 90 / 100 lm/W<br>Una lampada al sodio intorno ai 150 / 200 lm/W. (dati a mente).</div></div><br>La cosa mi ha incuriosito, ho cercato in rete e pare che quello che dici sia vero. In particolare ho trovato questi dati per lampioni stradali:<br>lampada al sodio a bassa pressione: fino a 160-180 lm/W (luce gialla, non pemette di distinguere correttamente i colori ma sempra più adatta alle zone di nebbia)<br>lampada al sodio ad alta pressione: fino a 120-130 lm/W (luce dorata o rosina, ma migliore di quella delle bassa pressione, quelle che fanno luce più bianca sono meno efficienti)<br>lampada ad alogenuri: fino a 80-90 lm/W (luce bianca, ottima qualit&agrave<br><br>perché diavolo in quel tal comune han messo tutti lampioni a led? Han preso un abbaglio?<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 17/3/2008, 16:38</span>

scherzi?<br>Il comune ha avuto un rientro di immagine enorme, e se ricordi bene la ditta produttrice era li dei paraggi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2008dd0239c027af245d242026045b28.gif" alt="^_^"> .<br><br>Cmq secondo me i led, per quello che riguarda luminanza (es. semafori) o in sostituzione dell&#39;illuminazione d&#39;accento (vetrine e simili) probabilmente saranno imbattibili se confrontati alle incandescenza.<br>Per il resto.. vediamo gli sviluppi.

stasera alle ore 21 su RaiSat Extra canale 120 sar&agrave; replicata la puntata di Report<br><br>saluti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f0f7bddcf076991ba696e0f0ee48e56.gif" alt=":B):">

ribadisco, tutto molto bello, però..... a parte qualche imprecisione, ma non grave, il problema sta nel taglio dell&#39;inchiesta: dava l&#39;idea che in quel modo si potessero risolvere tutti i problemi energetici, e spero sappiamo tutti che così non è, certo sarebbe un grande aiuto.....<br><br>poi quello che insospettisce in questo tipo di servizi, quasi documentaristici, è l&#39;assoluta mancanza di una controparte, di qualcuno che dica &quot;si però...&quot;<br><br>per quanto riguarda la generazione distribuita non è tutto rose e fiori come si vuole far credere, qulche difetto c&#39;è.... specialmente se parliamo di generatori a combustibile e non FER<br>infatti preferisco avere un generatore unico lontano dalle abitazioni con controllo dei fumi che mi da energia elettrica e acqua calda ad un intero quartiere che tanti generatori quante sono le case (a meno che non siano appunto fer)<br>

Si stupendo reportage , peccato che in italia non c&#39;è un paese autoenergetico ma tante situazioni equivalenti e più &quot;antiche &quot; .<br><br>Nel 81 ho seguito un impoianto di condizionamento per la mia ex ditta a milano via varese alla Barclais Bank , funziona con 3 totem ( uno è di riserva per le punte invernali ed estive ) , si produce energia elettrica ( remunerata dai certificati verdi ) , acqua calda per riscaldamento e sanitario , mentre in estate l&#39;acqua calda serve per far funzionare il gruppo assorbitore per fare il freddo , la germania rispetto all&#39;italia arriva sempre dopo .<br>il totem fiat poi belleli poi aimè + nulla , era una macchina con il rendimento del 98% ( 105% virtuale recuperando il calore dai fumi ), produceva 15 kw in elettrico e 45 klw in termico , ma costava ai tempi 7.500.000 lire ( come la 127 sport) .<br><br>programmare i consumi : grazie ad un accorto ma semplicissimo metodo ed avendo l&#39;impianto fotovoltaico , la mia ditta quest&#39;anno pagher&agrave; di fisso 250€ in meno , perchè ho indicato al capo officina , cercare di non produrre simultaneamente con i 2 macchinari + potenti che abbiamo questo solo quando non c&#39;è il sole , il picco di potenza richiesta è passato dai 68 kw del 2007 al 51 kw del 2008 , anche il fisso ha un suo costo .<br>Oltretutto ,l&#39;impianto fotovoltaico ,rende il cosfi mai inf a 0.9 per cui non pago neppure la reattiva ( l&#39;anno passato mi costava 800€).<br><br>basta un pò di buona volont&agrave; e cervello ,si può risparmiare energia senza cambiare + di tanto le proprie abitudini, e a lungo andare le buone e risparmiose azioni diventeranno a loro volta ABITUDINI .

Ecco il video <span style="color:green"><span style="font-size:14pt;line-height:100%">DIFFONDETELO TIPO VIRUS</span></span><br><br>l&#39;ALTRO MODELLO<br><br><br><br><a href="http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E66630,00.html" target="_blank">http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Re...5E66630,00.html</a>

Personalmente a me REPORT piace <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/70638392324a7704e529df20015f9723.gif" alt=":wub:"> , e mi piace anche come tratta i fatti. Si può dissentire che non sia l&#39;unica versione o che non sia un reportage completo, certo è vero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f0a4cd21b612be33d80b95a858b8cbbf.gif" alt=""> . E&#39; da osservare però che ben poche trasmissioni abbiano trattato l&#39;argomento <b>energia</b> una che lo fa va proprio elogiata .<br>Sicuramente come si è detto gia sul forum, non si è parlato del CE (Conto Energia) e altre cose, diamogli un&#39;altra chance. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4912b5101ced22ab7a4da61fa13dc8a5.gif" alt="">

In conclusione la morale della favola è:<br><br>NON E&#39; NECESSARIO E NON RISOLVERA&#39; I NOSTRI PROBLEMI ENERGETICI IL COSTRUIRE NUOVE GROSSE CENTRALI A COMBUSTIBILE FOSSILE O NUCLEARE, MA LA SOLUZIONE E&#39; RAZIONALIZZARE LE RETI E GENERARE AUTONOMAMENTE IN MANIERA DIFFUSA CON LE RINNOVABILI

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 18/3/2008, 02:18)</div><div id="quote" align="left">In conclusione la morale della favola è:<br><br>NON E&#39; NECESSARIO E NON RISOLVERA&#39; I NOSTRI PROBLEMI ENERGETICI IL COSTRUIRE NUOVE GROSSE CENTRALI A COMBUSTIBILE FOSSILE O NUCLEARE, MA LA SOLUZIONE E&#39; RAZIONALIZZARE LE RETI E GENERARE AUTONOMAMENTE IN MANIERA DIFFUSA CON LE RINNOVABILI</div></div><br>salvo chiedersi come mai, magari dopo una settimana di plumbee giornate invernali, durante un temporale, con violente raffiche di vento, cominceranno i black out in italia, mentre nei nucleari vicini, la cosa non avverr&agrave;<br><br><br>Odisseo

ecco, la banalizzazione della conclusione di taote fa capire perfettamente quello che intendevo sui limiti di questi servizi: purtroppo c&#39;è chi trae queste conclusioni generallizzanti da una trattazione parziale del problema, e lo scrive bene in maiuscolo, perchè la forza non è nelle idee, ma in quanto grande si scrivono.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec7f2742f92522d1b9962de77c22761e.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 18/3/2008, 07:34)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 18/3/2008, 02:18)</div><div id="quote" align="left">In conclusione la morale della favola è:<br><br>NON E&#39; NECESSARIO E NON RISOLVERA&#39; I NOSTRI PROBLEMI ENERGETICI IL COSTRUIRE NUOVE GROSSE CENTRALI A COMBUSTIBILE FOSSILE O NUCLEARE, MA LA SOLUZIONE E&#39; RAZIONALIZZARE LE RETI E GENERARE AUTONOMAMENTE IN MANIERA DIFFUSA CON LE RINNOVABILI</div></div><br>salvo chiedersi come mai, magari dopo una settimana di plumbee giornate invernali, durante un temporale, con violente raffiche di vento, cominceranno i black out in italia, mentre nei nucleari vicini, la cosa non avverr&agrave;<br><br><br>Odisseo</div></div><br>Buongiorno al forum &#33;<br>Magari si potrebbe provare ad accumulare idrogeno e produrre per riconversione di quello nei momenti di scarsa disponibilit&agrave; rinnovabile. Il problema dell&#39;idrogeno pare essere la trasportabilit&agrave; diffusa ma, gi&agrave; oggi, esistono piccoli generatori locali basati su tale tecnologia.<br>Diciamo che non cè peggior sordo di chi non vuol sentire,

scusate, ma invece di fare proclami, perche non vi mettete a fare due conti fatti con un pò di seriet&agrave;: fabbisogno energetico mondiale, previsione attendibile sui prossimi 30anni, quota copribile con FER, quota da risparmio e ottimizzazione, quota attualmente coperta da fossili, ecc....<br>forse vi accorgete che i sordi sono altri.......<br><br>le idee vanno bene, si possono discutere, ma su qualche numerino bisognerebbe appoggiarle&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b06334e61d12d5c861d4f80cc91927f7.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 18/3/2008, 08:31)</div><div id="quote" align="left">scusate, ma invece di fare proclami, perche non vi mettete a fare due conti fatti con un pò di seriet&agrave;: fabbisogno energetico mondiale, previsione attendibile sui prossimi 30anni, quota copribile con FER, quota da risparmio e ottimizzazione, quota attualmente coperta da fossili, ecc....<br>forse vi accorgete che i sordi sono altri.......<br><br>le idee vanno bene, si possono discutere, ma su qualche numerino bisognerebbe appoggiarle&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/817cd44cc45c02ef0aa0c6a7b4f27b80.gif" alt=""></div></div><br>Io ricordo, ripeto, quello che era il piano energetico nazionale proposto dall&#39;enel negli anni 70. Siprevedeva un drammatico incremento dei consumi industriali pesanti, che poi nel nostro Paese non c&#39;è stato. Non è che possiamo prescindere dal modello di sviluppo: se nel novero dei consumi previsti inseriao l&#39;abitudine statunitense a lasciare accesi i condizionatori dell&#39;auto anche nel prcheggio del supermercato per trovarla fresca al ritorno, difficile che ci troviamo.<br>Comunque tranquillo ciccux, il tuo nano-solar <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4ce87289f5c0c9f2d93898c79e2d6b5.gif" alt=""> , una centraletta in giardino te la fa te la fa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b90d3562efbd7cf96130636d57c9e3b7.gif" alt=""> &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>E comunque rispondead Odisseo ed ad un obiezione precisa (insomma non tanto precisa).

eheheh, no macchia, io ho infatti inserito nelle voci anche risparmio e ottimizzazione, ma hanno dei limiti, vorrei veramente che fosse possibile coprire tutto il fabbisogno con FER, è che la ritengo un&#39;utopia, e le utopie sono pericolose perchè distolgono dalla soluzione reale dei problemi&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7a8eae4e1ebd6a87171aa19ae7d5062.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 18/3/2008, 08:46)</div><div id="quote" align="left">eheheh, no macchia, io ho infatti inserito nelle voci anche risparmio e ottimizzazione, ma hanno dei limiti, vorrei veramente che fosse possibile coprire tutto il fabbisogno con FER, è che la ritengo un&#39;utopia, e le utopie sono pericolose perchè distolgono dalla soluzione reale dei problemi&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/077afeb78eb4aafbaa75ce931ddfa81d.gif" alt=""></div></div><br>Probabilmente la Penicillina nel 2000 a.c. (polvere magica) sarebbe stata giudicata un utopia. Smettere di sognare è il vero pericolo perchè allontana addirittura dalla &quot;possibilit&agrave;&quot; di risolvere i problemi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/895025eb8b42d6ea25cb09a1c26baa9a.gif" alt=":alienff:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Macchiarella @ 18/3/2008, 08:50)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 18/3/2008, 08:46)</div><div id="quote" align="left">eheheh, no macchia, io ho infatti inserito nelle voci anche risparmio e ottimizzazione, ma hanno dei limiti, vorrei veramente che fosse possibile coprire tutto il fabbisogno con FER, è che la ritengo un&#39;utopia, e le utopie sono pericolose perchè distolgono dalla soluzione reale dei problemi&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd3bb6c7f7c114c2e5f6c75386b21449.gif" alt=""></div></div><br>Probabilmente la Penicillina nel 2000 a.c. (polvere magica) sarebbe stata giudicata un utopia. Smettere di sognare è il vero pericolo perchè allontana addirittura dalla &quot;possibilit&agrave;&quot; di risolvere i problemi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a600ff9a9f9467554d48ca109c3427f5.gif" alt=":alienff:"></div></div><br>Aspettiamo 3900 anni dunque.

infatti, la soluzione serve oggi, non fra qualche migliaio di anni, intanto che tu sogni qualcuno ci deve pensare&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3d9f4bde25c0be72e4c46392bd2956a.gif" alt="">

ci fosse una discussione del genere in cui veniserro riportati dei numeri o dei dati concreti...nella puntata di Report di ieri fanno vedere una &quot;cagatina&quot; domo-elettronica, che permette di evitare sovrarichieste alla rete , di suo rivoluzionario quasi, fanno vedere i nostri migliori ricercatori costretti a fare i family-banker per trovarsi 4 soldi...e ridaje col nucleare, e tu scrivi in grande, e forse riusciamo fra 3900 anni.<br><br>SENZA LO STRACCIO di un dato...NON CI SI RIESCE, NON E&#39; POSSIBILE , e giu&#39; a scrivere ovvieta&#39; senza base tecniche, scientifiche ne dati a supportare o confutare tesi altrui...<br><br>Invece Alby62 ha riportato un esempio di utilizzo di un totem cogen...Bravo.<br>Ha riportato l&#39;esempio di come un&#39;intelligente razionalizzazione dell&#39;energia porta contributi economici in un&#39;azienda...BRAVO ...<br><br><br>Lo ripeto, meno male che siete tutti studiati e laureati... O POR ITALIA &#33;&#33;&#33;<br>tutti pittori nessun imbianchino &#33;&#33;&#33;<br><br><br><br>Andrea<br>

io avevo voglia di comprarmi i pannelli gia&#39; prima di vedermi la puntata, ora non sto piu&#39; nella pelle&#33;<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 18/3/2008, 09:44)</div><div id="quote" align="left">infatti, la soluzione serve oggi, non fra qualche migliaio di anni, intanto che tu sogni qualcuno ci deve pensare&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f3e2fdb52a2362d96785984d1167893.gif" alt=""></div></div><br>Per criccux ed andrea:<br><br>Mi pare che le discussioni reiterate nel forum abbiano evidenziato chiaramente e con pareri al di l&agrave; di contestazione i dati oggettivi a sostegno delle fer e della necessit&agrave;, modalit&agrave; e tempistiche di ricorso alle FER. Non è che possiamo ripetere sempre le stesse cose. OK per voi le FER sono solo momento speculativo economico. Posizione rispettabile ma personalmente non condivisibile. La pensatecome la pensate sul nucleare e l&#39;abbiamo capito. Detto questo mi asterrò da ulteriori commenti perhè mi secca dire sempre le stesse cose. Oramai ci siamo individuati e chiariti abbastanza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02f40a2df0c32d51d987f0fce2b7855d.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02f40a2df0c32d51d987f0fce2b7855d.gif" alt="h34r:">

no macchia, scusa per me LE FER SONO IL MEGLIO&#33;&#33; solo che penso che non bastino, tutto qua, nessuna speculazione, solo una valutazione di quantit&agrave;&#33;&#33; ripeto sarei la persona+ felice del mondo se riuscissimo a coprire il fabbisogno con le FER&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>andrea, scusa, ma da povero laureato il tuo intervento non l&#39;ho capito...????

a me il &quot;risparmio&quot; di Alby62 mi pare del tipo , &quot;produco di meno&quot; questo va bene per un periodo di crisi, ma una ditta senza difficolt&agrave; a reperire ordini dovrebbe funzionare al 100% per 24 ore al giorno o avvicinarsi il più possibile.<br>Comunque per i totem(dal punto di vista energetico) vanno bene d&#39;inverno, e d&#39;estate(con il sistema destritto anche se i rendimenti in raffreddamento saranno peggiori, almeno penso).<br>ma nelle mezze stagioni (5-6 mesi l&#39;anno) servono solo per la produzione elettrica o quasi.<br>E qui i rendimenti sono bassi (25%) confrontandoli con quelli di una centrale a turbogas(60% all&#39;uscita 55% considerando perdite di rete e simili)

criccux, macchiarella ha ribadito le diverse posizioni di alcuni di noi. quindi assodato che l&#39;idea di &quot;ristrutturazione energetica &quot; è diversamente interpretata per molti utenti ma non per tutti. la questione è semplice..............tutti sappiamo che solo con le rinnovabili l&#39;italia non può essere autosufficiete, ma se si comincia una politica di &quot;coscienza ecoeconomica&quot; o di come la vogliamo chiamare, il nostro fabbisogno di petrolio si ridurr&agrave; di un tot %................per cui se a questa politica abbinamo le FER potremmo ultriormente abbassare questo gup energetico riducendo ancor di più la richiesta di petrolio, e tu sai sicuramente che........ + domanda maggiore è il prezzo - domanda minore il prezzo..........è una regola che se applicata in una politica mondiale può cambiaril corso di tantissime cose............guerre comprese

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Macchiarella @ 18/3/2008, 10:19)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 18/3/2008, 09:44)</div><div id="quote" align="left">infatti, la soluzione serve oggi, non fra qualche migliaio di anni, intanto che tu sogni qualcuno ci deve pensare&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a399fac7e9d6d74a838a2036593c135c.gif" alt=""></div></div><br>Per criccux ed andrea:<br><br>Mi pare che le discussioni reiterate nel forum abbiano evidenziato chiaramente e con pareri al di l&agrave; di contestazione i dati oggettivi a sostegno delle fer e della necessit&agrave;, modalit&agrave; e tempistiche di ricorso alle FER. Non è che possiamo ripetere sempre le stesse cose. OK per voi le FER sono solo momento speculativo economico. Posizione rispettabile ma personalmente non condivisibile. La pensatecome la pensate sul nucleare e l&#39;abbiamo capito. Detto questo mi asterrò da ulteriori commenti perhè mi secca dire sempre le stesse cose. Oramai ci siamo individuati e chiariti abbastanza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c947fe669741130d58372d12004453d5.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c947fe669741130d58372d12004453d5.gif" alt="h34r:"></div></div><br>Chiarisco questo, poi non intervengo piu&#39; , come mi ero ripromesso ,ma vengo citato.<br><br>Non paragonare i miei interventi a quelli di cricux, per favore. Perche&#39; , al di la della mia completa repulsione verso il nucleare, al di la delle idee false che circondano questa nuova moda di parlare di nucleare, personalmente lavoro in una azienda che fa , oltre che lavoro, attivisimo e volontariato per spingere e promuovere le rinnovabile da piu&#39; di 20 anni.<br>I miei interventi sono appunto volti contro chi ogni 2 minuti dice &quot;NUCLEARE &quot; senza portare dati, senza sapere che il nucleare di 4 gen arrivera, forse, nel 2030, facendo finta di non sapere come sia impossibile trovare in Italia una zona dove fare una centrale, facendo finta di ignorare ,riferito al nucleare tradizionale , i prezzi di uranio etc.etc. i costi per fare una centrale che poi IMPONGONO di consumare energia senno&#39; quando si rientra.<br><br>NOn &quot;osare&quot; piu&#39; dire che sono uno speculatore, per favore, e se leggi bene i miei interventi non so come questo possa solo balzarti in testa.<br>Se mi hai individuato cosi&#39;, ahime hai sbagliato di grosso grosso grosso. O hai sbagliato nome , o hai errato, ma per favore rileggi bene, e se il caso correggi e scusati, scusa la presunzione ma non riesco ad immaginarmi tale...<br><br>Il mieo intervento era appunto a dire, a sostegno delle FER ci sono dei dati oggettivi, oggetti come quello visto in report sono ua &quot;cagatina&quot; cioe&#39; una cosa cosi&#39; semplice che e&#39; stupefacente, ci sono le tecnologie e i cervelli che ricercano, ho postato piu&#39; volte la mia esperienza di visitatore al CESI dove e&#39; triste vedere che chi fa celle all&#39;ars . di gallio poi debba scrivere sulle cattedre riciclate per mancanza di fondi.<br>O i casi di EURO@#@#E, centri di R&amp;D italiani che erano fiori all&#39;occhieli europei, diventati pian piano il buon retiro al mare per dirigenti in pre-pensionamento<br>Insomma , chi spinge lle FER ha dei dati concreti, chi spigne non il nuke, che detto cosi nuke sembra un fumetto, ma sto schifo di nucleare parla sempre senza dati scritti, ma solo dicendo &quot; non si risce forse ...mah.&quot; e cio&#39; mi fa imbestialire, farcire il tutto con opinioni soggettive, in discussioni che invece portano soluzioni con dati oggettivi, probabilmente perche&#39; ignoranti sulle tematiche che ci sono dietro, e valutano il nucleare solo come una batteria gigante che da energia...<br><br>Mi dispiace ma hai preso un grande abbaglio, continuo a leggere senza piu&#39; intervenire attendendo una tua revisione, sono certo che e&#39; una svista...<br><br><br><br>Saluti,<br>Andrea