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hai ragionissimo Sg, se tu riesci a lavorare con un ricarico del 75% fai benissimo, continua così, saresti un ******** a impelagarti in finanziamenti!!! (anche se in realtà l'utile era di 10.000 euro anno!) -
Ciao SG,Originariamente inviato da sg74 Visualizza il messaggio
il Tuo messaggio contiene delle inesattezze nei numeri. Correggi e poi se ne riparla.
Stando cosi le cose indubbiamente l'istallatore ha un buon margine , il problema e' trovare l'utente finale che lo paga cosi.
ciao car.boni
NB Tu nn l'hai scritto ma immagino che si parli sempre dei "20 kwp Criccux"Lascia un commento:
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Vedo che l'argomento continua ad arrovellarsi senza uno sbocco; senza ombra di dubbio conviene fare gli impianti come dice criccux & c, ma quello che voglio far notare io è questo:
Prendiamo l'esempio dei 4000 di costo, se io l'impianto lo vendo a 7000 (e per un impianto ad inseguitore è un prezzo buono) ottengo un ricavo di 3000/Kwp quindi 60000 a fronte di un investimento di 80000, ma il tutto in 6 mesi, Visto che tutti giocate a fare gli imprenditori ditemi un pò casa preferite 60000 in 6 mesi o 6000 all'anno per 20 anni con rischi annessi e connessi, visto che di rischio d'impresa ho sentito parlare.
SalutoLascia un commento:
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no francesco, quelle percentuali sono riferite proprio all'utile (ricavo-costo), non al ricavo!
se fai il conto con 4500 ti esce comunque un utile del 10
certo che sono teoriche, ma anche abbastanza realistiche, poi sta al buon imprenditore andarsi a cercare le opportunità migliori.....
il mio messaggio è: si può arrivare a...., poi io mi accontenterei anche di un 8%, non conosco altri settori che diano rendimenti così elevati con così poco rischio... (non conosco l'eolico ad esempio, magari nel futuro approfondirò anche quello)Lascia un commento:
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Criccux buongiorno
avevo capito benissimo che i 4000 euro si riferivano al costo aziendale, ci mancherebbe(uno non rivende a se stesso l'impianto), ma continuo a dire che è basso come prezzo, dimostrami che esistono questi prezzi per inseguitori e ti darò ragione.
Resta comunque il fatto che quelle % di ricavi (e non utili) sono solo teoriche di un caso particolare e "ideale" che difficilmente si può ripresentare nella maggior parte dei lavori.Lascia un commento:
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infatti i grossi impianti (1Mwp) non sono senz'altro alla portata delle piccole aziende, così come i piccolissimi non sono sufficientemente remunerativi e visti gli importi in gioco è da preferire la vendita,
non è un caso che io parli di impianti da 20Kwp, penso siano la taglia migliore di investimento, sia per gli importi abbordabili, sia per la semplicità ralizzativa, sia per la marginalità che comincia ad essere veramente interessante (ma potremmo parlare di impianti dai 10 ai 20, fatte le opportune valutazioni).
per quanto riguarda i costi accessori (manutenzione, essicurazione, ecc) sapete tutti che sono abbastanza marginali e percentualmente scarsamente rilevanti.
comunque voi datemi dei dati attendibili di partenza e io sono disposto a fare altre valutazioni di rendimento (uso uno schema semplice perchè è più flessibile e non confonde le idee, ma ritengo che sia molto attendibile)Lascia un commento:
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Ciao Andrea,Originariamente inviato da Andrea D'Angelo
siamo arrivati al paradosso.
La banca fa il suo mestiere, vende denaro, sa bene come funziona il sistema FV, conosce il CE e i tempi di ammortamento ecc ecc.
La maggior parte delle banche (basti pensare che Intesa San Paolo lo fa, quindi siamo quasi alla meta' del mercato) sapendo queste cose nn permette una speculazione ulteriore e pertanto, a seconda dei casi, impone il finanziamento con un max di 15 anni.
Il restante incentivo va senza ombra di dubbio al cliente ma anche oltre ai 20 anni (in quel caso incassera' solo la vendita e nn l'incentivo).
Cio' che in queste pagine nn e' mai stato proposto e' un VERO piano finanziario che comprenda tutte le voci e che preveda finanziamenti con tempi diversi. (10. 12, 15 anni) solo a quel punto sarebbe evidenziato il discorso speculativo che Ti stavo facendo.
ciao car.boni
PS, leggo ora il mess di Criccux e' confermo quanto sostiene ma purtroppo c'e' da aggiungere che il grosso del mercato e soprattutto quello dei grossi impianti nn lo fa la BCC ma gli altri.............Lascia un commento:
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due risposte secche, anche se erano già nei post precedenti:
a francesco: i 4000 euro ho specificato che sono a costo aziendale, in quanto l'utile è nelle rendite!! (se poi fossero un pò di più non cambia il concetto: ho detto si può arrivare al 13%, ma un 10 o un 8 non è certo da buttare)
ad Andrea: ci sono già tante banche che fanno prestiti a 20 anni (BCC in particolare, ma anche altre, fai un pò di ricerca su internet), e sono quelli da privilegiare in quanto ti consentono di guadagnare da subito, spostando la visione dell'investimento da "tempi di rientro" a "percentuale di rendimento annuo"
mi fa piacere che almeno Fred sia daccordo sull'ottica del "fare impresa"Lascia un commento:
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Replica dell'ospite[quote=sg74;118842846]Per favore, chiedo di aiutarmi in questo argomento, non so se è già stato trattato..............quote]
Ciao!
Volevo solo farti pensare una cosa.
L'incentivo dura 20 anni.
Perchè nessuna banca invece per il FV fa prestiti per 20 anni mentre preferisce farne per 10, 12 o al massimo 15?
Considerate che i tempi di questi prestiti coincidono grosso modo coi tempi di ritorno della spesa di installazione dell'impianto FV.
Ma gli anni di incentivo rimanenti chi se li becca?
Il cliente (come sarebbe ovvio nel caso ci fosse un rapporto diretto) o la banca?
E facendosi due conticini scemi sono da 12000 a 15000 euro di guadagno netto per ogni impianto da 3 kWp installato...........che vanno nelle tasche di?Lascia un commento:
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ciao criccux
4000 euro a kWp per un impianto ad inseguitori mi sembra un pò bassino come prezzo.
Non sono scettico sul fotovoltaico ci mancherebbe, è il mio settore, sono realista:
il Fotovoltaico da grandi vantaggi
- consentirà alle aziende, ai privati e agli enti pubblici di conseguire notevoli risparmi dal punto di vista energetico per 30 anni e anche più
- il sistema incentivante permetterà a tali soggetti di sostenere i costi per la realizzazione di tali impianti
- permetterà inoltre di ottenere ricavi che si concretizzeranno nel medio-lungo periodo.
Intanto non so quanti divoi sono stati a Verona alla solarexpo, la produzione dei moduli è satura per tutto il 2008.....e molti piccoli impianti rischiano tempi lunghissimi di attesa dai fornitori....Di questo, non è chiaro il perchè, io inizio a pensare che alcuni responsabili possano essere le grandi società (associate alle banche) di cui si parla.Lascia un commento:
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E quindi? Vuol forse dire che si è assunto il rischio di impresa?Originariamente inviato da sg74 Visualizza il messaggio
Il tuo riferimento alle rate vuol dire che chi si compra la Croma ci mette qualcosa del suo? Bene, anche nell'operazione ipotizzata il "beneficiato" ci mette l'utilizzo del suo tetto: non è questo un mettere "qualcosa di proprio"? Ti risulta che l'affitto di immobili sia a titolo gratuito?
Io, francamente, non capisco questa opposizione "ideologica" a quella che ritengo un'opportunità.
Non tutti -è cosa ovvia- sono disposti a prendersi certi rischi a fronte di un possibile guadagno. Questo vale per chi fa impresa, ma a maggior ragione, consentimi, vale per i normali cittadini.
Dunque se c'e la possibilità di avere un'installazione di FV senza tirar fuori soldi (non gratis, attenzione), non vedo perché dovrebbe essere considerata una cosa negativa.
Ti sembra un'operazione troppo rischiosa per il guadagno? Ti sembra una scelta non adatta alle tue politiche aziendali? Non ti va di consorziarti con altre imprese e costituire partnership anche finanziarie? Beh, non lo fare. Dopotutto non è obbligatorio.
Caspita, è davvero un bel Paese l'Italia, dove prima si scalpita perché lo Stato intervenga a favore di un mercato e poi dopo che questo mercato viene incentivato ci si lamenta perché ci sono troppo pochi paletti a chi vuole coglierne le opportunità.
E, per favore, non tiriamo fuori il discorso dell'incentivo che ha un altro spirito e che viene tradito dall'operazione di cui si discute che non sarebbe adatta al FV. L'incentivo è uno modo per aumentare il parco di installato perché, evidentemente, si ritiene che più FV installato c'è meglio è. Dunque, ogni iniziativa che aumenta il parco installato va nella direzione voluta introducendo l'incentivo.Lascia un commento:
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pssst, leggi bene: impianto con inseguitori in zona sud!
in una scuola in modo da avere comunque il massimo incentivo.....
vedi cosa distingue un "solutore di problemi", un creatore di opportunità, da uno scettico che li crea???
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Produzione annua kwh/kwp 1800
Produzione annua totale kwh 36000
impossibile.....ma che pannelli sono? li compro subito
già 1500 kWh/kWp è un risultato medio ottimo = 29700 kWh (io nei miei studi considero non più di 28000 kWh, per non avere dispiaceri con il cliente, sai perdite per sporcamento e via dicendo)
Prezzo kwh € 0,49
Incasso annuo € 17.640,00
mi stai considerando un impianto integrato totalmente? ma allora io come società vado a chiedere di affittarmi un tetto per fare un impianto tot integrato, e se il proprietario lo concede i costi per i lavori di integrazione dove sono?
io metterei una media di 0,42 € = 12.474,00 €
perciò:
ricavo (e non utile) annuo circa € 6.000,00
ma vogliamo metterci spese di manutenzione? ordinaria e straordinaria? Spese di assicurazione? Imposte? scenderebbe ad un utile di 4.500 € il primo anno
Utile complessivo (20 anni) 4500 x 20 (ci sarebbe anche il decadimento annuo, questo te lo regalo) = 90.000,00 €
ora pensa agli attuali indici Istat e pensa anche a quanto possano valere sull'indice dei prezzi al consumo 4.500,00 € al ventesimo anno, ma anche al decimo non è male....l'utile è di circa un 5,5% il primo anno, pochino direi a fronte di un investimento di 80.000 euro e sopratutto non incrementa, e mi chiedo "ESISTE SULLA TERRA UN'IMPRESA CHE NASCE CONSAPEVOLE CHE IL SUO UTILE NON VARIERA' IN 20 ANNI"
Allora ho ragione che è per pochi Colossi, come dice giustamente sg74, che in 1 o 2 anni ti possono realizzare 50 grandi impianti...qui si che cambiano i conti (sempre grazie però alla banca che entra nell'operazione)Lascia un commento:
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su questo concordo al 100 %Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
car.boniLascia un commento:
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car.boni, rispetto le tue idee, ma la penso in modo diverso, il mondo è bello perchè è vario!
però non capisco il nesso con la stupida obsoleta diatriba FER vs NUKE.... ????Lascia un commento:
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Criccux,
la credibilita' di un' azienda si crea con ben altre cose, nn con qualche impianto FV da 20 kW, e soprattutto nn la si "avvia" in questo modo.
Stai facendo passare un messaggio sbagliato.
ciao car.boniLascia un commento:
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Ciao a tutti,
invito a leggere anche questa discussione che tutto sommato si puo' "agganciare" a questa.
Ecco il link : http://www.energeticambiente.it/foto...#post118844724
ciao car.boniLascia un commento:
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io mi metto nei panni di un impresa, credimi non faccio fatica, anche se opero in unaltro settore: non si vuole risolvere nulla con un solo impianto (anche se è già un ottimo investimento) ma semplicemente innescare un circolo virtuoso, per cui ottieni credibilità e finanziamenti, e qundo hai a bilancio qualcuno di quegli impiantini, forse non ti vedono più come una piccola impresa, ma come uno che è capace di crescere e fare utili....Lascia un commento:
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Ciao Criccux,Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
vedi, penso che Tu parli piu' di teoria che di pratica.
Prova a metterti nei panni di un' impresa e dimmi che cosa risolve a costruire un impianto da 20 kWp ?
Nn risolve niente.
Tu parli del 10 % che, anche se fosse, e' poca cosa su ricavi cosi modesti. (nn percentualmente ma come valore assoluto)
Ecco perche' ha senso pensare a grandi impianti ma per farli, oltre ai soldi, ci vogliono le capacita'.
E' come il gatto che si morde la coda
ciao car.boniLascia un commento:
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ahiahiahi, mi sa che non ti sei letto i post precedenti eh??? dai un'occhiata all'ipotesi che ho postato, se qualche dato non ti torna se ne parla! (post 59) comunque sto solo facendo valutazioni sulle opportunità del settore, basate sui dati che vengono postati sul forum più qualche verifica diretta
certe affermazioni basate sul nulla fanno veramente male al cuore:
tutti i settori sono adatti ad attività imprenditoriali, ma non tutte le persone sono adatte a fare gli imprenditori
(ehehe potrei passare alla storia con questa massima!!!)Lascia un commento:
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ciao sg74
esattamente.....l'idea imprenditoriale non è adatta al FV.
L'incentivazione al FV è stata concepita per altri motivi, poi naturalmente succede che i pochi colossi che dici tu riescono ad approffittare della situazione.Lascia un commento:
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ciao criccux
mi sembra di capire che ti stai occupando seriamente di questo tipo di investimenti.
Scusa ma non riesco proprio a capire come si riesce ad avere una rendita del 10%, è qui che non mi convince l'investimento.Lascia un commento:
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com'è che tanti si riempono la bocca con impianti da 1Mwp, poi quando parlo di un tranquillissimo 20Kwp, si dice che non è alla portata di una piccola impresa?
sg, il tuo ragionamento l'ho capito benissimo fin dall'inizio, è solo che non lo condivido assolutamente, abbiamo due visioni diverse,
io semplicemente credo che se un operatore del settore non ha il coraggio di affrontare un modesto indebitamento strumentale, a fronte di una rendita garantita del 10% circa, non si possa considerare un "imprenditore", ma magari solo un buon artigiano, scelta più che lecita, ma poi non lamentarsi delle briciole....
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Ciao Sg,Originariamente inviato da sg74 Visualizza il messaggio
stai dicendo le stesse cose che ripeto da mesi in tutti i messaggi che ho postato in questa sezione.
Sembra tutto facile, sembra................
I grandi impianti come i grandi lavori sono solo per pochi.
ciao car.boni
PS Ti faccio notare che la discussione verteva su ben altri aspetti,Lascia un commento:
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Anche se in maniera incasinata sei l’unico che ha espresso di aver capito.Originariamente inviato da francesco_cagliari Visualizza il messaggio
Nessuno dice che il sistema non funziona, anzi al contrario, ma veramente in pochi avranno le spalle per poterlo affrontare...
E quindi largo ai colossi, tutto qua.
E' una buona idea imprenditoriale ma non adatta al FV.
saluto.Lascia un commento:
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No, semplicemente chi compra una croma si paga le rate......Originariamente inviato da Fred.Fusion Visualizza il messaggioCiao,
Se poi si obietta sulla filosofia dell'operazione, estremizzando il tuo discorso è come dire che chi vuole comprarsi una Croma (o una Ferrari) deve per forza avere le azioni della Fiat per partecipare all'investimento sulle linee di produzione.
Saluti.Lascia un commento:
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non è cosi car.boni, ben vengano i colleghi che siano pure dei bravi imprenditori, meno quelli che si improvvisano come tali.
Con il messaggio iniziale volevo manifestare le mie perplessità sul fatto che in tanti promuovono l'idea della realizzazione degli impianti in conto proprio a servizio di terzi, con grandi prospettive di guadagni dal semplice conto energia o ritiro dedicato; gli introiti ci sono, ma nel medio-lungo periodo secondo me (nel breve solo per chi li utilizza).
una banca ci sta, ma un impresa? ne siete sicuri?
ciao alla prossimaLascia un commento:
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Ciao Francesco,Originariamente inviato da francesco_cagliari Visualizza il messaggio
il mio intervento era solo per capire dove volevi andare a parare, nn avevo secondi fini e, tanto meno, cattive intenzioni :-)
Ora, se ho ben capito, "ce l'hai" con quei colleghi che vogliono fare gli imprenditori e nn i tecnici. Mi sbaglio ?
Ciao car.boniLascia un commento:
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ciao car.boni
tanti: perchè mi aspetto che la maggior parte siano ingegneri come me, o comunque tecnici del settore
pochi: perchè anche se la maggior potrebbe essere composta da ingegneri e quindi colleghi, ragionano esclusivamente da imprenditori
car.boni non lo dico per tenerti buono, ma non eri incluso tra queste personeLascia un commento:
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Ciao Francesco,Originariamente inviato da francesco_cagliari Visualizza il messaggio
sono curioso di sapere chi sono e cosa fanno questi (nb. prima son tanti e poi son pochi ) colleghi di cui parli.......
Francamente nn ho capito il senso dell'intervento
ciao car.boniLascia un commento:
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