ma guarda che in genere i costruttori dichiarano per 1-2 anni resa iniziale tra il 95 e il 98%, quindi ci sta, prova a verificare

avevo chiesto info su ampliamento (solo pannelli) e come costi aggiuntivi mi avevano detto un 300€ ma ripeto solo installazione di 4-5pannelli

il tuo problema però è differente perchè se metti un inverter per 4KWp e poi ne metti 5,5KWp devi sostituire pure quello
quindi alla fine rischi di pagare 1200€ in più che farlo ora fra pratiche installazione e inverter

mettere un inverter da 5,5 ora? quali svantaggi può avere?

al massimo una minore efficienza e forse qualche spicciolo in più

però ripeto meglio avere le idee chiare subito altrimenti si inseriscono costi aggiuntivi inutili

Personalmente penso che se si tratta di ampliare di qualche centinaio di W (cioè max 2/3 moduli), allora meglio sovradimensionare leggermente l'inverter in prospettiva futura (io ho fatto così); mentre se parliamo di potenziamenti di almeno 1 kW, direi di potenziare come si dovrebbe (cioè con una nuova sezione di impianto vera e propria.

saluti

P.S: oggi il mio impianto ha compito un anno e considerando che ho 2 falde non perfettamente posizionate (+45° e -45°) ha prodotto 8056 kWh, cioè 1491 kWh/kWp. Direi ottimo risultato...

saluti

direi ottimo risultato
comunque con solaredge ed ottimizzatori è piuttosto facile inserire qualche pannello aggiuntivo mentre con altri sistemi un poco meno flessibilità

idee chiare subito = meno spese inutili

lo so che a volte decidere non è mai semplice però meglio prendere gualche gg in più per valutare piuttosto che stravolgere tutto o pentirsene dopo 2 mesi

Ehm... ma lì si parlava di resa dopo *venticinque* anni, non dopo 1-2

caro satread, se togli 6 a 100 otterrai 94 ma se lo devi togliere a 95 otterrai 89, claro no?

No, non è chiaro
Secondo me, senza polemica, non hai letto correttamente i miei calcoli ma poco importa... tanto erano i dati riportati nel post originale ad essere un po' inventati... )

@satread
provo a rispiegarmi, chissà se ho più fortuna:
- tu asserisci che la frase riportata sul decadimento prestazionale non è corretta, in base al fatto che moltiplicando lo 0,25% dichiarato per 25 anni ottieni 6,25% e quindi dici: ma 100-6,25 fa 93,75 e non 88,5 quindi che calcolo è?
- io ti ho specificato, perchè effettivamente una persona che si affaccia da poco sul mondo FV può non aspettarselo, che i produttori generalmente dichiarano che un modulo appena montato non ha potenza = 100% della nominale
- strano? ebbene sì e lascia un po' di amaro in bocca, ma tu dovresti saperlo perchè leggo che hai dei pannelli stratosferici, peccato che mamma SunPower ci regali una efficienza dichiarata al 95% per i primi 5 anni :-(
- da ciò si desume che se devi partire già più in basso otterrai un risultato finale minore di quello che ti aspetti partendo dal 100%: nello specifico caso il 1° anno danno efficienza del 97%
- considera poi che secondo datasheet:
http://www.luxorsolar.com/root/img/p...70-290w_en.pdf
loro parlano addirittura di 88,5% al 35° anno, e questo si ottiene all'incirca con 97-(0,25*34) = 97-8,5 = 88,5
- perchè 34? perchè sul datasheet il 97% coincide con anno 1 e non anno 0, quindi la differenza in anni = 35-1 = 34

questo per spiegare nel dettaglio come si dovrebbe leggere quel dato

dopodichè potresti anche avere ragione a definire lo 0,25% annuale ottimistico, ma è la prima volta che leggo qualcuno contestare un datasheet di un pannello

Ecco, adesso sì che mi è chiaro, grazie!!
Infatti io partivo dal valore teorico e non da quello dichiarato
A questo punto mi chiedo... perché i moduli di questo produttore (sul mercato dal 2004 a quanto dicono), sono così sconosciuti visto che hanno delle caratteristiche così buone sulla carta?

non lo so, la prima idea che mi viene in mente è che del 2004 siano altri moduli, ritengo improbabile questi da 290w perchè SunPower ha lanciato gli E327 nel 2011 quindi Luxor nel 2004 avrà avuto moduli molto più classici e low a listino

Infatti una delle domande che mi sono fatto più volte prima di scegliere gli X21 è stata:
ha senso spendere di più per un prodotto garantito 25 anni e con ottime caratteristiche adesso, oppure ha più senso spendere meno della metà e cambiare i pannelli tra 10-12 anni con qualcosa di sicuramente più performante e nuovo?
Magari tra qualche anno ci saranno pannelli con nanotubi di carbonio o tecnologie che ad oggi non immaginiamo neppure ed efficienze molto più elevate al prezzo delle patate... chi può saperlo?
Alla fine ho scelto questi perché sono posizionati sul tetto della casa dei miei genitori e quindi meno problemi avranno e meglio è

diciamo che dal punto di vista generale è meglio la tua soluzione sia perchè paghi 1 installazione, perchè hai la certezza degli incentivi ora ed effettui una volta il lavoro sul tetto (più lo tocchi e più rischi danni)

ultima cosa non trascurabile in un forum green (dove si trattano anche problemi ambientali) produci anche meno rifiuti

satread2
"ha senso spendere di più per un prodotto garantito 25 anni e con ottime caratteristiche adesso, oppure ha più senso spendere meno della metà e cambiare i pannelli tra 10-12 anni"

tutta la storia del FV racconta che non ha alcun senso spendere di più: dal 2005 in poi c'è stato un continuo e costante crollo dei prezzi del materiale e parimenti un continuo e costante miglioramento dei prodotti, com'era logico che fosse su una tecnologia che era agli inizi dello sviluppo di massa.

Ti allego alcune schermate di sconosciuti pannelli SHELL 160W installati in nord italia , zona San Donato milanese , che sono ai vertici dei rendimenti e per efficienza sul sito di PVoutput , con dati trasmessi dal lontano 2006 e sino ad oggi non ha effettuato interventi sull'impianto.

Personalmente ho sempre sconsigliato l'acquisto di SunPower anche se ultimamente, devo riconoscere, questa azienda ha praticamente dimezzato le sue pretese economiche sui pannelli, che poi altro non è che il riconoscimento di una nuova politica commerciale dettata probabilmente dalla voglia di uscire da una nicchia di mercato in cui si erano confinati.

Resta l'esigenza dello spazio e chi non ne ha aveva poche offerte, prima, ora ci sono molti marchi anche oltre i 300Wp.

Mio personale convincimento è che tra 2/4 anni ci saranno pannelli da 500W a quei prezzi e allora il FV conoscerà una nuova vita e si aprirà una nuova stagione anche per gli installatori che partiranno in un ammodernamento sfrenato degli impianti, sono tra quelli che li aspettano , assieme all'auto elettrica di cui sono già stato possessore per 2,5 anni.

No a mio avviso non è una scelta giusta installare impianti costosi anche se la detrazione 50% mitiga di molto l'effetto negativo.

Ciao dolam,

straquoto, per esempio ora un 4,2 kW con 14 pannelli da 300 W qcell li monti a 7300 euro iva inclusa, credo prezzo impensabile anche solo l'anno scorso, figuriamoci tra qualche anno.

questo discorso non troverà mai fine

ma dal punto di vista generale ha senso cambiare i pannelli giusto per la soddisfazione di cambiarli e perchè arriveranno i pannelli da 300 e poi i 400 e poi i 500W ?
la filosofia ambientalista non mi pare vada in questa direzione e a mio parere si dovrebbe coniugare il vantaggio economico a quello ambientale

sul discorso prezzi io ci andrei sempre con i piedi di piombo, ho visto dinamiche anomale in molti settori quindi dire con certezza che fra qualche anno i prezzi saranno nettamente inferiori mi sembra un azzardo

ora i prezzi sono leggermente scesi ma anche la convenienza del FV è scesa con la nuova riforma quindi si dovrebbe sempre verificare le variate condizioni al contorno e rapportarle ai prezzi medi di mercato non ai casi estremi

nota a margine fino a 2 anni fa i pannelli mono erano cari e inutili anzi a detta di molti persino inferiori ora invece stanno diventando lo standard di riferimento
allora chi ha installato i poly dovrebbe cambiarli ?

Lore sappiamo di avere ragione , poco tempo dalle mie parti è stato montato un impianto da 6kwp a 8000 euro ivato e naturalmente anche il TOP , ABB + QCells e per quanto mi riguarda, non c'è di meglio.

"la filosofia ambientalista"
quella non ha nulla a che vedere con i prezzi e comunque vorrei ricordare che i pannelli hanno un ampio mercato dell'usato e che in rottamazione sono: vetro , alluminio , plastica, rame, e silicio, tutti riciclabili al 100% con vantaggi economici per i riciclatori.

Per la sostituzione aspetto i 500W per raddoppiare l'impianto con uno nuovo in SSP aggiungendo l'auto elettrica, il mio vecchio caro IBCSolar + ABB resterà dov'è almeno fin quando funzionerà come ora ma non c'è da negare che alcuni potrebbero trovare convenienza a farlo da subito.

Al GSE risulta il 30% di impianti sotto il 50% di rendimento e il 50% con malfunzionamenti.

La verità è che molti non avendo il monitoraggio non lo sanno.

Infine sul mono: le prove hanno ormai dimostrato che non c'è differenza nell'efficienza tra le due tipologie ma il monocristallino evidentemente si presta meglio ad essere compresso nella dimensione per ottenere maggiore potenza in minor spazio.

Non ne conosco la ragione ma il fatto che oltre i 300Wp troviamo quasi esclusivamente il mono fa pensare questo.

Another hai ragione, non finirà mai , nel consigliare impianti meno costosi penso di fare la mia parte a favore dei nuovi utenti e anche dello Stato che spende il 50% della detrazione irpef su un prodotto che, a mio avviso, non porta vantaggi ne prestazionali ne economici per l'utenza ma solo per l'azienda fornitrice.

( anche se resto del parere che alla lunga il policristallino sia leggermente meglio)

beh, tu non hai conto energia?

ho scritto infatti di coniugare entrambe le cose
vantaggi a chi recicla non e un vantaggio economico per chi cambia

cambiare un impianto del genere ogni 12 anni giusto per cambiare non mi pare una scelta oculata

diciamo che dopo 12 anni uno può iniziare a tirare le somme e verificare pro e contro di mantenere impianto o rifarlo o ampliarlo

però staremo a vedere l'andamento tecnologico e i prezzi, mi sembra che siano scesi anche complice la crisi
dopo tutto i pannelli di media potenza sono stati fermi un po' attorno ai 250wp no?
mentre come si diceva i 'pionieri' uscivano nel 2011 con 327w ancora oggi tra i più potenti in circolazione e con un'efficienza per mq quasi imbattuta

poi sul discorso prezzi/prestazioni ha ragione dolam ma anche chi preferisce investire qualcosa in più per prodotti che (sulla carta) promettono di più.. se no tanto vale comprare Tata al posto di Mercedes

ragazzi ma non è che uno vuole cambiare dopo dodici anni, se necessario lo fa altrimenti va avanti con quello che ha , come accadrà alla maggior parte degli impianti installati che sono certo non avranno bisogno di nulla dopo dodici anni, a parte gli inverter la cui vita, per alcuni, è prevista attorno ai 10/15 anni.

Sui costi degli impianti è proprio di oggi la notizia data da "casa e clima" dell'aumento delle installazioni FV nel mondo , in particolare da Cina e India le installazioni hanno superato gli obbiettivi previsti per il 2020.

Notizia ottima che tradotta per noi significherà maggior disponibilità di pannelli sul mercato globale e ulteriore discesa di prezzi.

A latere c'è anche un riferimento agli stabilimenti di produzione che inquinano di più per produrre pannelli fotovoltaici e non ci crederete al primo posto
c'è la cinese Trina ed al secondo ……….SunPower.

http://www.casaeclima.com/ar_32846__...eid=f38abb92ce

allora avevamo capito male.. da diversi tuoi post ti si poteva immaginare pronto a rifare l'impianto ogni qualvolta il prezzo dei moduli scendesse in modo significativo

cmq questa volta ti devo smentire:
http://www.solarscorecard.com/2016-1...-Scorecard.pdf

SunPower è la prima classificata in quanto a politiche di trasparenza, ambientali e sostenibilità
c'è anche la tua beneamata QCells ma staccata di diverse lunghezze, anche se tra le prime in classifica

Eh..certo che anche tu... installare i pannelli SHELL a San Donato, a due passi da ENI e SAIPEM...

Uhm... se cerchi su Google "svtc solar scorecard 2016/2017" ai primi tre posti ci sono Sunpower, Solar World e Trina, in quest'ordine.
Tieni presente che il report mette i produttori in ordine decrescente dai più virtuosi ai più inquinanti
Quindi Sunpower e Trina non sono i peggiori ma i migliori...

@satread
che fai.. plagi?

Scusate la domanda ed intromissione fuori dal discorso nato nelle ultima pagine, ma per i costi di manutenzione ordinaria e straordinaria come state messi voi ?

Soprattutto riguardo la pulizia dei pannelli ed eventuale intervento per delle problematiche all'impianto.. Dopo i due anni i pannelli sono ancora in garanzia, ovviamente, ma la "manodopera" non più.. Se c'è da sostituire un pannello al 7° anno questo è gratis, l'attività di sostituzione e nuovo collaudo no.. Di che costi si parla più o meno ?

io non ho contratti di manutenzione

giusto ieri guardavo i pannelli e mi dicevo che forse sarebbe meglio pulirli vista la scarsità di piogge.. vediamo giovedì che prevedono pioggia se si puliscono da soli

sul discorso cambio pannelli: dipende dalla tua garanzia, mi sembra che SunPower copra anche intervento installatore

Vero Sun Power è al primo posto http://www.solarscorecard.com/2016-1...-Scorecard.pdf

evidentemente su casa e clima sono stati un po frettolosi o intendevano l'ordine dei non inquinanti ( l'articolo sembrava il contrario) mea culpa.

Tornando ai dodici anni, another, i miei post ribadiscono, sempre, che chi fa un impianto di altra marca, efficiente, ha la possibilità di sostituire i pannelli dopo un certo periodo di tempo, sempre che lo voglia o di ampliare quello esistente con nuove soluzioni , tenendo conto che il suo ammortamento si è concluso largamente in anticipo rispetto ad impianti più costosi che non hanno nessun pregio produttivo rispetto ad altri.

300Wp sono tali per qualsiasi pannello, sia che esso costi 200€ sia che ne costi 400€ spero di averti chiarito il concetto per sempre.

Infine quando faccio l'esempio di QCells non è perché è "il mio pannello" ma semplicemente perché è il migliore in commercio con il più vantaggioso rapporto qualità prezzo e come pannello è eccellente , così come sono eccellenti i Solarword, gli LG, i Panasonic, gli Aleo, i Mitsubishi, gli IBC solar, tutti brand acquistabili a prezzi giusti senza spendere le assurde cifre richieste fino ad un paio d'anni fa per SunPower .

Del resto il prezzo del tuo impianto dimostra che la stessa azienda è scesa a più miti pretese, per restare sul mercato italiano.

Purtroppo c'è ancora qualche installatore che propone prezzi assurdi per il loro montaggio e chi li acquista commette un'errore grave spendendo quelle cifre elevate ( seppure mitigate dalla detrazione fiscale del 50% , ribadisco) soprattutto se pensa di avere una maggior resa.

Il mio consiglio è quello di scegliere pannelli buoni , performanti e soprattutto economici perché il futuro del fotovoltaico è tutto da venire e se necessita tra dieci anni un impianto da 8/9000 euro si è già largamente ripagato e qualsiasi modifica avrebbe il vantaggio di aver già ammortizzato i precedenti costi sempre che le esigenze mutino e/o sia necessario farla.

A mio parere tra qualche anno e non tanti, molti avranno un'auto elettrica in casa e aumentare la produzione potrebbe tornare molto ma molto utile così come usare solo l'elettricità per tutte le esigenze di casa ( PDC, ACS, induzione )

Detto questo spero di aver chiarito che ritengo inutile spendere il 30% in più per l'acquisto dei pannelli SunPower, producono esattamente come gli altri e vanno usati solo dove si hanno esigenze di produzione in spazi ristretti. ( ma oggi c'è ampia scelta anche tra altri marchi)

Per il resto sono conscio che continueranno ad essere installati e che le nicchie di mercato esisteranno sempre ma chi ha spazio usi tranquillamente altri pannelli ,

del resto il titolo del thread è : miglior rapporto qualità prezzo dei pannelli fotovoltaici, loro questo non ce l'hanno perché ci sono tanti pannelli di qualità a prezzo molto più conveniente o forse ti sfugge il concetto?

Poi naturalmente ognuno installi ciò che vuole sul proprio tetto ma se l'obbiettivo è il risparmio, con la loro installazione questo diventa molto più difficile.

satread2 , i pannelli SHELL che ho citato non sono miei ma continuano a fare il loro lavoro pur essendo scomparsi dal mercato da lungo tempo. (11 anni)

Rob0188 pulire i pannelli non porta vantaggi se non sono pieni di escrementi di piccione o macchie specifiche, c'è un thread apposito che ne parla.