Ti dico come la penso, se non hai problemi economici e metti il FV per scopi ambientali, vai sul top di gamma, aimé io devo fare i conti con il mio cc ogni mese, per cui ti dico prima ammortizzi meglio è. Detto ciò il solaredge da il suo meglio con la gestione Delle ombre sui vari pannelli, dimensiona l'impianto sui tuoi consumi attuali, magari qualcosa in più se pensi di aggiungere induzione o PDC o clima, qui al Nord ci sono prezzi migliori di quelli che hai postato, ma occhio anche a come montano i moduli, inox è meglio di zincato e se bucano il tetto non tutti vanno all'interno per vedere cosa hanno combinato, si limitano a mettere un po' di silicone e via, occhio alle assicurazioni da infiltrazioni.

secondo me meglio le staffe che bucare le tegole

Le tegole non le bucano più credo, con le staffe bucano la copertura sotto la tegola, a meno che non si voglia usare quel sistema che sostituisce una tegola inferiore incollandola da sotto....
Sun-Age - Piastre per incollaggio delle staffe per impianti fotovoltaici
Fotovoltaico su Isotec senza forature
Ma io non mi fido di qualcosa di incollato per 30 anni
Installazione Coppo Staffa - YouTube

Io ti dico che con gli adesivi epossidici incollano pezzi di trattori, telai di autotreni ed ali d'aereo.
Quindi non sputerei tanto sulla capacità delle colle.
Di sicuro sono meglio delle saldature in quasi tutte le situazioni, forse non meglio dei bulloni, ma personalmente lo preferirei a farmi bucare il tetto.

Sputarci sopra, MAI ma ho fatto questo ragionamento, sul tetto c'è lo strato di tessuto impermeabile, ed è su questo che si incollano i coppi con le staffe, i pannelli diventano delle vele e, (immagino) si meglio vincolarli al tetto piuttosto che sperare nella tenuta dello strato di isolante. Ma questo è solo un parere di uno non addetti ai lavori.

io ho le staffe, non han bucato nulla di sensibile, han fissato ai travetti oppure hanno aggiunto del legno dove serviva

Forse hai ragione. Non lo so, non ho avuto il piacere di poter mettere pannelli sul tetto di casa.
Di sicuro ci sarebbe da prendere in considerazione il fatto che l'incatramato, alzandosi, solleva anche i tegoli e quindi la sua reazione vincolare per il pannello risulta molto incrementata, però è tutto un gioco di supposizioni a cui non saprei darti una risposta dal valore chiaro.
Il mio commento voleva solo dire che la colla dura, dura anche più di 20 anni, anche perché la saldatura chimica nel tempo si rinforza, per via del formarsi di nuovi legami.

Che ti fai causa e smonti tutto, tu devi redarre un progetto, chiedere la sua approvazione firmata, quindi un nulla osta, e poi procedi.

Calcoli lo spazio utile e lo dividi per 2, se ti piazzi al centro del tetto prima o poi litigherai con qualcuno.

Come è definito questo benedetto spazio utile? La falda è 16x4.5m tutta utilizzabile, totale 72m2.
Se per ipotesi installassi 2 file da 9 pannelli per un totale di 30 m2 (inferiore alla metà di cui prima), occuperei un'ampiezza di 1.65x2= 3.30 m andando a lasciare 1.2m tra sotto e sopra i pannelli che sicuramente non saranno più utilizzabili. In tal caso è come se avessi utilizzato uno spazio di 9*4.5m=40.5m2 quindi superiore alla metà di cui prima.
In questa ipotesi cosa va considerato? Lo spazio realmente utilizzato di 30m2, quindi inferiore alla metà del totale, o anche quello non più utilizzabile anche se non effettivamente utilizzato per un totale di 40.5m2?

In realtà posso partire anche lateralmente, ma il discorso non cambia.
Qualcuno può darmi una risposta più precisa?

Riempi il tetto di pannelli e dividi per 2, quella parte è ciò che ti spetta, e se ci sono comignoli non ci metti il pannello tu, come non ce lo mette il tuo vicino, è molto semplice.

L'area netta si calcola partendo dalla lorda e togliendo lucernai, comignoli e quant'altro.

Questo era chiaro. La falda è completamente vuota, quindi mi spetterebbero 36 m2. Realmente ne occupo 30m2, ma effettivamente mi vado a mangiare anche circa 1.2mx9=11m2 a causa dello spazio che lascio tra colmo e pannelli e tra gronda e pannelli. Quindi come si mette?

Se dal sopralluogo risultasse che riuscissi a metterli su 3 file da 6, occuperei sempre 30m2 ma senza "mangiarmi" ulteriore spazio, andandolo a rimepire tutta dal colmo alla gronda quasi. Se così fosse (lo spero) posso andare avanti senza minimamente far intervenire il vicino? Nel caso precedente invece?
Grazie

Se la falda è in comproprietà , chiaramente il tuo vicino deve avere le tue stesse possibilità , se un domani decidesse di installare pure lui un FV non avrebbe più la possibilità di farlo , questo perchè tu , senza alcun accordo precedente , hai usufruito della parte più consona all'uso.
Mi pare di capire che tu non vuoi nessun tipo di rapporto con il tuo vicino , il punto è che sbagli a non farlo!
Se io fossi il tuo vicino , come capisco che vuoi installare qualcosa sulla falda in comune , considerato che non sono stato avvisato , fermerei subito i lavori.
Non è questione di fare la metà della superfice della falda e occuparme meno della metà (troppo comodo) , la questione è che tu vorresti quella più conveniente all'uso.
Detto questo ,..ma cosa ti costa avere un rapporto civile con il vicino???Può darsi che a lui non interessi minimamente il FV e di potrebbe dire che puoi usare tutta la falda,....cristo santo , parlatevi!!

Non ho mai accennato ai miei rapporti con il vicino, il quale sicuramente non è minimamente interessato al fotovoltaico, almeno per ora. Il fatto è che lui subentrerà all'attuale proprietaria (che ha venduto) ad aprile, e non ci si capisce nulla a chi dovrei chiedere. I rapporti sono ottimi con entrambi, era soltanto per praticità che volevo bypassarli se era consentito. In tal caso cosa occorre che mi firmano? E' una cosa che è possibile fare tra noi, o va interpellato (e quindi pagato) qualcuno di competenza?

Fa fede la data di rogito, se ha comprato parli con chi ha comprato.

Se i rapporti sono ottimi con entrambi , non vedo problema a renderli consapevoli dell'opera che intendi fare , se ti senti insicuro , fate un documento vostro con le vostre firme , dove il vicino conferma il suo permesso all'opera che intendi fare ,...la falda è la vostra e fate quello che volete , l'importante è essere daccordo entrambi, questa è convivenza civile.

Ah ok, in realtà ho già il consenso verbale, lui è a conoscenza di ciò. Volevo sapere se era sufficiente questo. Ovviamente meglio qualcosa di scritto per una tutela maggiore. Quindi da come ho capito basta qualcosa in carta semplice preparata da me con la sua firma...

Io abito in una gemella , ho voluto sostituire la cinta divisoria del giardino confinante , ho chiesto al vicino , mi ha dato il consenso dicendomi però che la spesa era a mio carico .
Anche un testamento Olografo vale ai fini della legge , un foglio in carta semplice , assolutamente scritto a mano e firmato ,...non vedo problemi con il tuo caso , sempre se il vicino conferma e sottoscrive in calce.

se mai ce ne fosse ancora bisogno di capire il perchè non vale la pena spendere troppo per i pannelli,
la
"Longi Solar ha stabilito un nuovo record:
i moduli monocristallini bifacciali Perc hanno raggiuntoun’efficienza di conversione del 24,06%."
Lo confermano i test condotti in Cina dal Centro nazionale di supervisione e ispezione sulla qualità di prodotti fotovoltaici (Cpvt).
Ora tenete conto che quando i cinesi creano un nuovo prodotto , il passaggio alla linea di produzione è pressoché immediato
ed a prezzi sempre competitivi,
perciò occhio a spendere
cifre esagerate sui pannelli.
Il mercato evolve rapidamente !

grazie dei consigli a tutti

Nonostante sia un fan dei moduli Longi, perché sono risultati tra i migliori nei test comparativi indipendenti resi pubblici ed hanno prezzi molto competitivi, e perchè hanno sempre investito molto in ricerca e sviluppo (da alcuni anni più di tutti in termini assoluti e relativi) ed i record ne sono il frutto, devo dire che il record riguarda l'efficienza della cella....anche se qualche mese fa hanno comunque raggiunto i 360w con modulo standard 120 celle. Per quello che ho osservato ci mettono 18 mesi per mettere in commercio i prototipi di moduli, per le celle un po' di più.

effettivamente questi traguardi sono importanti per le ditte che li raggiungono, ma tutto è relativo, nel senso che Longi è arrivata ora dove altri sono arrivati ben prima
Panasonic con HIT e SunPower con Maxeon sono arrivati anni fa al 25% di efficienza cella, almeno nel 2015

sicuramente questo farà bene al mercato

ecco alcuni interessanti approfondimenti:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/....1002/pip.2728

http://www.veronaconsulting.it/_admi...i_SunPower.pdf

ho scoperto oggi che SP ha introdotto 2 nuovi modelli di pannelli con tecnologia Maxeon 3, moduli in sostanza ridisegnati e con dimensioni più simili a quelli tipo Qcells 330 (1,685mq, 19.6%) o Panasonic 330 (1,674mq, 19.7%)

la serie X22 360 è di 1,629mq con efficienza fino al 22,2%
le nuove serie sono di 1,768mq con efficienza fino al 22,6% per pannelli da 370, 390 e 400 w

siamo a 400w

l'unico concorrente che prova ad avvicinarsi è LG Neon R, con 1,727mq ma efficienza al 21.4% che lo fa fermare a 370w

ps: SP ha introdotto anche la linea 355-375 con le stesse dimensioni della top

Ciao Another, il mio intervento voleva ribadire non la capacità di arrivare prima degli altri produttori in assoluto ma solo nell'ambito del rapporto qualità /prezzo. Tanto per dare un idea, i moduli Longi sono sugli 0,30€/w, gli Lg primo prezzo sugli 0,45€/w quelli top 0,75€/w e i SP serie X oltre o giù di lì. D'altra parte questo thread è intitolato miglior rapporto qualità prezzo.

certo Regio, sui rapporti qualità prezzo non metto in discussione il tuo discorso

ma visto che qua si parla spesso di notizie e caratteristiche, per una volta che ne ho vista una che qui non avevo ancora letto ho pensato bene di riportarla

il mio intervento è dettato anche dal fatto che sarebbe anche il momento, almeno per un po', di non fare più affermazioni che lasciano il tempo che trovano: sappiamo che SP non è il più economico e nemmeno quello con il rapporto qualità/prezzo più favorevole, ma ancora una volta ha dimostrato di disporre del miglior modulo sul mercato tecnologicamente parlando, come da diversi anni a questa parte

Ciao, ti chiedo una cortesia. Mi potresti dare il contatto, perché anche io dovrei fare l’ho stesso impianto. Grazie

Per chi non avesse compreso bene quanto da me scritto in precedenza, ricordo che il titolo del thread è sempre lo stesso: "miglior rapporto prezzo qualità dei pannelli fotovoltaici"
anche se qui ormai ognuno parla di ciò che vuole.
Ho quindi voluto informare coloro che lo leggono che un'azienda cinese , dai prezzi con alto rapporto qualità/prezzo sul materiale offerto, ha raggiunto un nuovo standard di efficienza su un pannello a tecnologia PERC e che , come consuetudine commerciale, a ciò in genere segue l'immissione sul mercato di nuovi pannelli a prezzi competitivi. ( non ne conosco i tempi, non appartengo al loro marketing).
Con questo ho voluto rendere un servizio a coloro (pochi!) che intendono il fotovoltaico come risparmio energetico ed economico per una famiglia.
Per gli altri , che non hanno interesse al rapporto qualità prezzo , non è necessario che ribadiscano l'esistenza di moduli molto costosi che possono raggiungere gli stessi livelli di efficienza , costoro possono benissimo creare un thread e chiamalo ad esempio : "come realizzare un impianto FV spendendo il massimo possibile" e probabilmente sarebbe senz'altro seguito da tanti ( la stragrande maggioranza) che amano spendere, l'Italia come sappiamo è piena di queste persone in questo momento.

Solo per fare da guida a chi intende invece risparmiare sulla spesa elettrica di casa ribadisco:
un moduloFV Longi Solar oggi è intorno ai 28/30cent a watt , attorno ai 45cent gli LG di fascia bassa ( +50% rispetto al primo) fino ai 60/70cent di Sunpower ( +100%)

Per cui chi leggesse questo post può scegliere se collocare il proprio impianto tra quelli a basso costo iniziale, scegliendo ottimi materiali ma senza blasoni,
oppure se cautelare se stessi e i propri eredi investendo su tecnologie passate ma con ampie garanzie, seppur ampiamente pagate in anticipo e riducendo così la convenienza di un'installazione che dovrebbe servire a risparmiare sui propri consumi.
Questo al fine di evitare che ogni volta qualcuno proponga sempre gli stessi preventivi, sempre con gli stessi pannelli costosi, chiedendo se siano convenienti:
no, non lo sono
ma ciò non v'impedisce di installarli.
Di conseguenza chi vuole fare un impianto ,ottimo dal punto di vista produttivo e di rientro della spesa, sceglie materiali buoni ma non dispendiosi ( ci sono tantissimi pannelli ed inverter che offrono prezzi competitivi ed alti standard qualitativi) chi invece ha paura di non avere il top sulla propria abitazione e non ha problemi di spesa ma fa FV solo perchè gli piace e non guarda ad un rientro rapido della spesa, si rivolga a marche note per essere tra le più care del mercato ma a quel punto non serve che si interessino del miglior rapporto qualità prezzo ( perchè loro fanno parte di quella maggioranza di Italiani che non hanno queste esigenze) e di conseguenza installino pure in piena libertà il pannello più caro e magari aggiungano anche le strutture di montaggio più costose.
Tornando all'inizio, la mia informazione era ed è rivolta solo a coloro che vogliono il migliore rapporto tra quanto speso e quanto ottenuto dall'installazione di un impianto fotovoltaico e non riguarda quanti non hanno queste esigenze !
Spero di avere chiarito abbastanza cosa si intenda per risparmiare su un impianto senza perdere in prestazioni, nel mondo ci sono tantissimi pannelli fotovoltaici ed i più ormai sono ottimi.
A voi la scelta e ricordo che c'è anche il thread: secondo-voi-questo-preventivo-è-buono
dove potete confrontare i costi delle installazioni e magari sarà più utile a trovare un buon installatore nella propria zona.
Secondo voi questo preventivo è buono?

dolam scrivi cose vere nella tua ultima

però spesso ho letto in queste settimane detrazioni su SP che non si dovrebbe scegliere, oltre che per un alto costo, anche perchè non offre nulla più di altri e forse anzi
questo mi fa storcere il naso, per il semplice motivo che è evidente che non è veritiero e dirlo dà informazioni errate a chi si sta formando una sua opinione

Ragazzi quindi se volessi ai miei installatori farmi fare una proposta con questi pannelli longi dite che si trovano ? Avete indicazioni a riguardo ? Io non guardo alla marca ma ai puri dati di rendimento e W per pannello ( ho un tot di mq dove voglio metterci 4,5Kw circa ). Al momento mi hanno proposto i Qcells da 305 W ( economici ) gli LG neon2 ( medio alto come prezzo ) e i SP E20 ( altino come prezzo).
Grazie di nuovo

chiunque ti proponga i SP E20 ad un prezzo più alto di altri pannelli da 330w lascialo perdere, perchè sono pannelli (ottimi li ho io) ma che stanno venendo superati dagli X21/X22

diverso se ti fanno forti sconti

Mai visto proposte con questo tipo di pannelli...molto probabilmente producono per altri marchi e rimarchiano..ma io mai visto un preventivo ( e in fiere di settore nemmeno mai visto il brand..) con questo tipo di prodotti..io personalmente andrei sempre e comunque su prodotti piu' conosciuti.
Ciao