Scusa non so fare i multiquote dal cellulare altrimenti sarebbe più leggibile la risposta...

In parte ti hanno detto cose condivisibili in parte no. Capisco ora il dimensionamento inferiore ma rimango perplesso quando mi parli di 285 metri quadri di casa: mi viene difficile pensare non ti spetti lo spazio per un 4,5 kW...in fondo hai i metri quadri di tre-quattro appartamenti, e sti 285 metri quadri avranno un tetto...anche fossero su 4 piani di appartamenti penso lo spazio dovrebbe esserci...non è che puoi indicare i piani che ci sono e il numero di appartamenti oltre che postare una foto da Google satellitare del condominio giusto per capire?

Quello relativo al fatto che senza batteria non conviene è una grossa falsità invece, non è vero che l'energia ti viene pagata poco, esiste lo scambio sul posto che ti rimborsa il 60-70 percento di quel he spendi a consumo (10-12 cent a kWh). Questo vuol dire che anche fosse tutto in scambio sul posto il kW aggiuntivo, avresti considerati i 1500 kWh che ti hanno stimato al kW, alla peggio 150 euro annui di rimborso. Togli i 36 euro annui che pagheresti ti rimarrebbero 114 euro. A me ogni pannello qcells da 325 Wp aggiuntivo me lo metteva a 275 euro quando avevo chiesto (nord Italia, poi dopo settembre i prezzi son ancora lievemente diminuiti). Facendo la proporzione un kWp in più mi costerebbe 845 euro, metti che andrebbe preso ancora inverter taglia superiore altri 200 euro, il kWp aggiuntivo solo in scambio sul posto a 10 cent te lo paghi in 5 anni (perché metà di quei mille euro ritorna con la detrazione).
Facendo il calcolo invece solo sull'impianto il kWp in più serve a abbassare il costo totale a kWp dell'impianto e ti fa rientrare prima dell'investimento, anziché allungare i tempi come ti hanno detto.

Le vostre temperature sono le ideali per le pompe di calore, a 14 gradi il riscaldamento va che è una meraviglia con un ottimo cop e i consumi restano contenuti (molto meglio del gas). Certo che riscaldare con PDC aria aria diventa pesante se fa più freddo perché secca troppo l'aria (fa deumidificazione), ma penso che da voi al 90% dei giorni potrebbero bastare quelle.

Per i pannelli posta i marchi e modelli che ti propongono con i prezzi di volta in volta. A linee generali i marchi pessimi non esistono più ma il pannello migliore dal peggiore lo vedi dalle schede tecniche: minor degrado annuo e minor perdita di potenza al variare della temperatura. Son valori in genere abbastanza allineati e alla fine tra i migliori sunpower e i qcells molto più economici varia poco, avrai nei giorni più caldi, in orari centrali, un 2% di differenza. Tutto sta in quanto ti costa in più il pannello (io ragiono sul fatto che non hai problemi di spazio perché per ora mi sembra strano sia vero che tu li abbia).
Pannelli da 270 W in giù invece son vecchi e vanno pure bene, ma ovviamente per considerarli devi avere un qualcosa in cambio (prezzo stracciato)

Quando avevo fatto i preventivi io gli installatori con prezzi migliori stavan al nord sardegna (io sto in prov di Oristano) tutto questo. A settembre alla fine ho scelto una ditta di prato sardo facilmente reperibile sul web

Tra mio fratello e mio padre ci sono già tensioni, di gran lunga peggiori che con me. La questione della rinuncia delle quote a mio favore è una mia idea per tutelarmi meglio in caso di contenzioso, perchè in realtà la prima condizione che ho chiesto alle aziende è che l'altro condomino possa avere la possibilità di installare un impianto gemello in quanto almeno a potenza. Pertanto utilizzerei il 50% o poco più dello spazio del lastrico solare non soggetto a ombreggiamenti degni di nota. Se montassi gli ultimi sunpower credo sia sufficiente anche meno della metà dello spazio. Inoltre l'impianto che andrei a montare è stato dimensionato in base al consumo del mio appartamento e di quello di mio padre messi insieme. Infatti ho intenzione di disdettare il contatore di mio padre, innalzare il mio attuale 3kw a 4\4.5 e utilizzare l'impianto per i due appartamenti. Ne consegue dunque che a mio fratello gli lascio tanto spazio da potersi installare un impianto sovradimensionato rispetto alle sue attuali esigenze.

Su questo punto mi sento relativamente più tranquillo. C'è già un sistema di videosorveglianza attivo. Resosi necessario quando i dispettucci si facevano man mano sempre meno ucci e più oni. Da quando ho installato la videosorveglianza ha smesso.

marduk
" e utilizzare l'impianto per i due appartamenti"
ecco, questo, se i due appartamenti sono due unità catastali , non si potrebbe fare………….
e qui attento alle ripicche …..amministrative, la multa è pesante.
sulla diatriba non ti do altri consigli perché conoscerai la situazione meglio di noi e saprai bene come agire.

kathy
il pannello in più fa alzare autoconsumo, ma non devi guardare i 5+5=10 minuti in più
all'alba e al tramonto la produzione è ridicolmente bassa, quindi non sono momenti in cui il pannello in più si fa sentire

Attenzione che, come ti ha accenato dolam, le utenze elettriche si possono unire solamente in casi specifici.
Se l'immobile in esame è di proprietà di un unica persona fisica (magari di tuo padre) e le vostre abitazioni sono collegate da una porta o una scala (non comune ad altri appartamenti) dovrebbe essere fattibile.
Ma se le case sono intestate a persone fisiche diverse potresti incontrare seri problemi.
Io sto approfondendo la materia con un amica avvocato per quel che riguarda una questione simile ma relativa a terreni agricoli e case rurali, la possibilità esiste ma devono essere soddisfatti precisi vincoli.

Qui un riferimento ufficiale

Dolam , e a uno così rispondi pure!!??
Sei troppo buono , ma sopratutto sei troppo avanti per questi soggetti.
Ti ringrazio di essere sempre presente sul forum .

Per tua esperienza, fino a quanti gradi di legazione del sole dopo alba o quanti gradi prima del tramonto è "ridicolmente bassa" nelle varie stagioni?

Grazie

non so rispondere esattamente con i tuoi termini, ma traducendo osserva le mie registrazioni

La casa Rosa 6.540kW | Live Output

Fantastico, mi serve un sacco per farmi un'idea del mio futuro impianto!

Tu hai visione ideale tutto il giorno?

intendi ombre?
no, ne ho diverse, ma ho ottimizzatori per limitare i danni

questo report è del giorno dell'installazione, vedi l'intervento delle ombre soprattutto al pomeriggio

pannelli_campana_200217.png - Google Drive

Capisco ma voglio guardare meglio quando sono al PC. Intendo se hai colline davanti o se hai tutto libero.

no colline davanti no
ho alture collinose a ovest a qualche km e dietro più lontane delle montagne appena sopra i 2000, quindi rubano un po' di luce la sera anticipando un po' il tramonto

Grazie mi serve per capire le perdite che avrò sul mio...

Buongiorno Oggi ho avuto un nuovo preventivo Trattasi della ditta sonnenstrom Fabrik il pannello è M 60 da 290 watt bifacciale.
Poiché non conosco la ditta e il pannello volevo un aiutino, per 3 kW con inverter fronius o ABB mi hanno chiesto €6400 +iva per 4 kilowatt 8100 +iva

molto caro

Per quanto ne so la tecnologia PERC (Passivated Emitter and Rear Cell) non vincola la scelta del tipo di drogaggio.
Per quello che ricordo ( ma andrebbe verificato..non si sa mai… ;-) le celle tipo N ( LG e mi pare anche la MAxeon) sono meno sensibili al fenomeno del LId e Pid.
Non ho trovato nemmeno io il decadimento iniziale dei mdouli P19... se trovo altre info aggiorno il post!
Ciao

Dati serie performance trovati solo nelle risorse per aziende (nelle schede per i privati non c’erano).

Le % della serie x sono le stesse per aziende e privati ma non so se sia altrettanto per la serie performance...

Garanzia serie performance :
97% per il primo anno
0,6% per anno
82,6% a 25 anni

Garanzia serie x e serie e :
98% per il primo anno
0,25% per anno
92% a 25 anni

Quindi fra serie E e serie X cambia solo l'efficienza?

Mi interesserebbe perché la differenza di prezzo fra un pannello della serie E 327W e la X 360W va oltre il 10% del costo dell'incremento di potenza.

Mi rispondo da solo:

la serie X ha alcune performance migliori, ad esempio:

SPR-X22-360
Nominal Power (Pnom)6 360 W
Power Tolerance +5/?0%
Avg. Panel Efficiency7 22.2%
Rated Voltage (Vmpp) 59.1 V
Rated Current (Impp) 6.09 A
Open-Circuit Voltage (Voc) 69.5 V
Short-Circuit Current (Isc) 6.48 A
Max. System Voltage 600 V UL & 1000 V IEC
Maximum Series Fuse 15 A
Power Temp Coef. ?0.29% / o C
Voltage Temp Coef. ?167.4 mV / o C
Current Temp Coef. 2.9 mA / o C



SPR-E20-327-COM SPR-E19-310-COM
Nominal Power (Pnom)5 327 W 310 W
Power Tolerance +5/?3% +5/?3%
Avg. Panel Efficiency6 21.4% 19.3%
Rated Voltage (Vmpp) 54.7 V 54.7 V
Rated Current (Impp) 5.98 A 5.67 A
Open-Circuit Voltage (Voc) 64.9 V 64.4 V
Short-Circuit Current (Isc) 6.46 A 6.05 A
Max. System Voltage 1000 V UL & 1000 V IEC
Maximum Series Fuse 15 A
Power Temp Coef. ?0.35% / o C
Voltage Temp Coef. ?176.6 mV / o C
Current Temp Coef. 2.6 mA / o C

questi e20 sono diversi da quelli di 1-2 anni fa

i miei avevano tolleranza solo positiva, ma mi pare un coefficiente di -0.39%

Ok si, sono daccordo con te. Sono nuovo del campo. Non sapevo di questi 36.6€/anno oltre i 3 kwp.
Vorrei presentarti la mia situazione. Ho casa elettrica con Pdc (solo riscaldamento), induzione e così via...esposizione sud-ovest (55° azimut), inclinazione falda 18°, provincia Firenze. La casa è isolata in campagna su una collinetta. Non ha ostacoli a parte un paio di altre colline che riducono di poco le ore di sole all'alba e al tramonto (a dicembre vedo il sole dalle 9.00 alle 15.45 mentre a giugno dalle 6.30 alle 19.00).
Il mio profilo di consumi mensile è il seguente:
- gen 1000kWh
- feb 900
- mar 650
- apr 400
- mag 200
- giu 200
- lug 200
- set 200
- ott 200
- nov 600
- dic 900
tot 5550 kwh/a
Il 70% è d'inverno di cui almeno per la metà in assenza di sole (a causa della Pdc sempre accesa nei mesi più freddi).
Mi hanno consigiliato un 5kw e ho ricevuto i seguenti preventivi:
- sunpower E20 15 da 327W 8800€ (fuori produzione a fine 2019);
- sunpower X22 14 da 360€ 9350€;
- Viessman e Q cells 6500€;
- Taurus NWG 13000€;
- altri 9400 € (che decideranno loro a seconda della locazione?!).
Tutti i preventivi sono chiavi in mano, con inverter ABB o simili. Mi hanno chiesto sovraprezzo di 700 per inverter ottimizzato Solar edge.
Quale mi consigliate di mettere tra questi?
Su quale inverter orientarmi?

Sarei intenzionato ad andare sull'X22 dato che mi piace che dopo 25 anni renda ancora il 92% rispetto agli 80-85% degli altri.
Conoscete NWG, Lightland e Green house?
Sono affidabili?

Grazie a quanti di voi mi lasceranno un parere.

qualunque cosa sia più cara di un x22 la lascerei perdere

prezzi decenti sono 1800 ivati /kwp per x22, 1500 per pannelli più economici tipo qcells, viessman
prezzi con solaredge direi

questo è un buon Preventivo:
" Viessman e QCells 6500€;" se vuoi aggiungi il SolarEdge , se sei un appassionato e vuoi divertirti con il monitoraggio del singolo pannello.

I sunPower li scarterei a priori, per tutto.

Hai ragione Another:
la tolleranza per serie E e X ora è solo positiva e "sudano meno" (minor derating all'aumentare delle temperature), ma le schede tecniche (quindi i pannelli) più vecchie davano valori diversi.
Avendo trattato con 3 aziende mi sono fatta una cultura su SP...

@Kathy la sigla COM finale in genere sta per commerciale. Però forse non sono aggiornate : nelle nuove versioni la tolleranza dovrebbe essere positiva...
Visto che diversi rivenditori mi davano schede diverse le ho cercate dalla fonte ufficiale : Materiale SunPower scaricabile | SunPower

Sebbene ogni impianto sia diverso, anche io prima di scegliere i miei pannelli ho approfittato dei dati di Another (ed altri) su PVoutput.
I numeri trasformano le chiacchiere da bar in scienza...

Perchè scartare a priori per tutto? Fammi capire che intendi, ripeto non ho una gran cultura in merito.
Grazie

Alb000
in genere tutti i nuovi arrivati qui scrivono per scegliere i SunPower e questo non è strano , lo strano è che subito dopo iniziano con la solita storia delle garanzie etc,etc .
Ora siccome questo argomento in questo thread è stato trattato mille volte o forse più ,
due sono le cose o non leggete prima di scrivere o chi scrive vuole comunque ribadire che sunpower bla-bla-bla insomma un pò di propaganda.
In passato ogni volta tornavo a ripetere le motivazioni, ora vi dico se volte spendere di più mettete SunPower ,senza alcun vantaggio, altrimenti fate pure come meglio vi pare, se vi va leggete le tante motivazioni date anche da installatori che scrivono su questo Forum.

Ciao Dolam, non mi sono messo a leggere ogni cosa in effetti, ma sarei molto grato se mi rimandassi al punto in cui spiegavi tutto ciò. Non sono a favore di Sunpower, voglio solo effettuare il miglior investimento possibile e capirne a fondo la ragione.
Grazie davvero per la disponibilità.

Alb000 il fotovoltaico negli ultimi dieci anni si è rivoluzionato.
Le poche aziende farlocche che esisteva sono uscite dal mercato, uccise dai loro stessi non buoni prodotti e sono rimaste le altre
La presunta supremazia di SunPower sull'efficienza si è sciolta con la comparsa di moduli altrettanto ottimi che hanno un'efficienza molto vicina a costi nettamente inferiori, prova ne sia che hanno abbassato i prezzi e non di poco..
Per cui chi fa l'impianto utilizzando buoni pannelli non rischia pressoché nulla e ha la possibilità di risparmiare un bel pò di denaro, a prescindere da quanto riportato o meno sui loro datasheet.
Installare un impianto con pannelli Viesmman o QCells o qualsiasi altra buona marca conosciuta non comporta alcun rischio ulteriore per gli utenti,
pensa che REC ha portato la garanzia dei suoi pannelli a 20 anni (per tutti) + 5 se installati da partner autorizzato ( sunpower 12+ 13)
a riprova che non c'è motivo di preoccuparsi della loro durata.
Le nuove tecnologie , leggi PERC, o le nuove scoperte sull'efficienza proiettano sempre più avanti il valore di quest'ultima.
"I ricercatori del Fraunhofer ISE e dell’Università Philipps di Marburg hanno ottenuto un’efficienza record del 22,3% delle celle fotovoltaichemultigiunzione tandem, composte da silicio e altri semiconduttori, chiamati semiconduttori III-V. Le celle, realizzate facendo crescere gli strati di semiconduttori III-V, tra i quali ad esempio l’arseniuro di gallio, su un primo strato di silicio, consentono un utilizzo energetico migliore dello spettro di irraggiamento solare. Per questo motivo, secondo gli studiosi questa tecnologia nel futuro potrebbe rappresentare un’alternativa alle celle tradizionali in silicio, sia in termini economici sia in termini di maggiore efficienza. I ricercatori stanno infatti cercando di superare il limite teorico di efficienza del 29,4% delle celle in silicio a singola giunzione."

Pensa che Ikea in germania ha già iniziato la vendita di impianti chiavi in mano a prezzi concorrenziali e completi di tutto e sei anni di garanzia.

Solarenergie fur dein Zuhause - IKEA

Io non avevo abbastanza spazio quindi ho scelto quelli SP perché producevano di più al mq (e già così ne ho uno in meno di ciò che avrei voluto)

Ribadisco al mq, non a parità di potenza...

Se volessi far ginnastica con un manubrio da 100 kg potrei usare :
2 dischi da 50 kg(probabilmente più comodo)
4 dischi da 25 kg
10 dischi da 10 kg

Se avessi avuto più spazio avrei insistito a cercare preventivi con pannelli con un buon rapporto qualità prezzo e risparmiato tipo i QC.

Io ho avuto sfortuna perché QC mi ha fatto ricontattare da un rivenditore che non mi ha fatto una buona impressione : cercava di convincermi a prendere il loro inverter con batteria integrata perché lo SSP (a suo dire) non era conveniente quindi l'installazione che non prevedeva la batteria mi sarebbe costata più di SP...

Però ho visto gente che ha preventivi con oltre 20% di differenza...

" cercava di convincermi a prendere il loro inverter con batteria"
hai fatto benissimo a rifiutare, pensa che la stessa IKEA in Germania ti consente di calcolare quanto costa l'impianto sul tuo tetto, quanto beneficio economico avrai
senza e con batteria .
Bene , se fai una simulazione scegliendo un indirizzo su Google ( io l'ho fatto su una strada di Francoforte) visualizzerai come con la batteria , dopo ben venti anni,
non recupereresti nemmeno il maggior costo dell'impianto e in Germania non c'è lo SSP che avvantaggia di molto chi ce l'ha!!

SCCalculator