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**chiari** · 07-01-2020, 14:02

Potresti dirmi, anche in messaggio privato, dove trovo i pannelli Trina a 74 euro?? Grazie!

**siemens1976** · 07-01-2020, 14:38

Ciao, mi accodo alla richiesta di link per i trina a 74 euro, anche in privato, grazie.

**Carlowatt** · 07-01-2020, 14:43

@dolam: " …

per gli inverter la scelta tra ABB; SMA, FRONIUS e Solaredge,...

" E dello ZCS Azzurro cosa ne pensi ? te lo chiedo riferito a una tipologia di impianto che mi è stata proposta: 16 Q-Cells Peak Duo 320 abbinati a un Azzurro 5000 TLM a 7000 euro ivati. Non mi sembrerebbe male come prezzo a meno che l'inverter non sia scarso...

**spider61** · 07-01-2020, 17:16

Io guardo qui Moduli fotovoltaici - Green Economy S.r.l. vendono anche ai privati prezzi buoni ma devi aggiungere trasporto e cannano con quello specialemnte su pochi ..... però ribadisco i 300w stanno sparendo , oggi il prezzo migliore lo trovi sui 330 meglio se Half-cell , ne monti uno meno eppoi quando sarà il momento ne aggiugni uno

Gli azzurro sono usciti da non molto tempo , casistiche nel forum non ci sono , l'eletronica ormai è quella e quindi anche per efficienza sono tutti uguali +/- , guarda la garanzia , altrimenti io sarei sempre per ABB lo monitori facilmente esistono programmini apposta senza dover stare a quello che ti impone la fabbrica....

**siemens1976** · 07-01-2020, 20:43

salve,tra trina solar e jinko quale consigliate?

**satsok** · 07-01-2020, 21:07

Forse Trina, da quel che sento in giro

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**dolam** · 07-01-2020, 21:22

Trina fa offerte periodiche e molto variabili , meno di venti giorni fa offrivano i 300W a 74 euro ora offrono i 280W a 78 euro ma non è escluso che più in là escano con offerte
ancora migliori ( anzi è preventivabile che accada) .
Ovvio che i pannelli in offerta sono quasi sempre usciti di produzione ma non me ne farei un problema, il marchio è il maggior produttore mondiale e il primo nelle vendite.
Per l'inverter Zucchetti la risposta è NI, nel senso che è un inverter di progettazione italiana , con molti tecnici ex ABB, ma realizzato in Cina.
Questo per me ora comincia ad essere un Plus, i cinesi sono ormai avanti in tutto, nel FV in particolare.
Non c'è statistica di riferimento sulla sua durata ma direi che è complessivamente avanti tecnologicamente .
Visto che però l'ottimo ABB costa solo un centinaio di euro in più continuerei a preferirlo per il suo marchio storico nel campo, anche se ultimamente il brand predilige lo sviluppo nei grossi impianti.
Ultima cosa, a chi preferisce installare da se, ricordate che oggi per fare un Impianto fotovoltaico occorre essere certificati con certificazioni regionali sia FER che categoria d'installazione, perciò non tutti possono fare un impianto allacciato alla rete in proprio a meno di tecnici abilitati a tale montaggio.
Il gestore di rete può rifiutare la connessione nel caso di mancati requisiti del certificatore, quindi attenti al "fai da te".

Per essere più chiari è una norma uguale a quella per i condizionatori, se si vuole recupero IRPEF l'installazione dev'essere fatta da tecnico certificato dopo 16 ore di corsi Regionali e/o Camerali.

**junp** · 07-01-2020, 23:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

per gli inverter la scelta tra ABB; SMA, FRONIUS e Solaredge

Proprio non ti capisco... ammetti che i cinesi sono avanti nel FV, e continui a NON consigliare gli inverter Huawei che sono 2 generazioni avanti a tutti quelli da te citati! solo Solaredge può essere al loro livello!
il confronto tra ABB e Huawei che COSTANO UGUALE è semplicemente imbarazzante...

**siemens1976** · 07-01-2020, 23:46

piccolo appunto sull'installazione in fai da te (ma non voglio scatenare una polemica è solo una mia personale osservazione che può anche essere errata),spesso leggo che serve lo scambio sul posto oltre all'autoconsumo per recuperare l'investimento dell'impianto,è da qualche giorno che faccio dei conti sul costo del materiale di un impianto da 6kw e il risultato euro più euro meno è sempre lo stesso,pannelli+inverter abb+cavi+staffe per fissarli+iva = 3000 euro,tutti i preventivi che ho ricevuto oscillano tra i 6000 euro e i 7000 euro,adesso capisco che non tutte le installazioni sono ideali per farli da se (basti pensare a chi abita in un condominio) e capisco che non tutti sono capaci di farsi un lavoro di questo da soli (basti pensare a chi non ha conoscenze elettriche),ma per quella piccola fetta di persone che sono brave nel fai da te,capiscono di impianti elettrici e abitano in una villetta per i fatti propri con tanto terreno intorno (come nel mio caso),ritengo che posso permettermi di rinunciare allo scambio sul posto e farmi l'impianto da me,utilizzare la corrente prodotto dai pannelli nei momenti di produzione e passare ad utilizzare enel la sera,mi trovo in sicilia e a partire dal mese di marzo a settembre il sole è in abbondanza per tante ore al giorno. Ovviamente concordo con voi che l'impianto dovrà rimanere rigorosamente separato dal contatore enel,devo solo capire come passare dall'utilizzo dell'energia fotovoltaica all'energia enel evitando di rimanere senza corrente durante la commutazione,pensavo a un gruppo di continuità o a una batteria per pannelli solari,nel forum non c'è nessuno che ha trovato una soluzione e ha l'impianto staccato dal gse? Ultimo appunto,io sono un lavoratore autonomo in flat tax per cui volendo non potrei neppure recuperare la detrazione nei 10 anni tramite l'irpef mi diceva il consulente. Grazie per aver letto il post e ripeto la mia è solo una personale osservazione che a mio avviso mi permetterà di risparmiare nei costi di bolletta avendo un consumo annuo di 8000 Kwh.

**junp** · 08-01-2020, 00:46

domanda
secondo te l'inverter come funziona SENZA rete?

**dolam** · 08-01-2020, 01:40

Junp tu hai esperienza di impianti quotidiani ma a volte confondi l’esigenza dell’installatore, massimo guadagno con il minimo fastidio, rispetto all’esigenza del committente che invece tende a privilegiare sicurezza e affidabilità.
Ricordo bene quando avevi “una cotta” per il Samili , ora abbandonato anche da te, e quando glorificavi il suo magnifico schermo a colori , ora quasi tutti gli Inverter non hanno più display o li hanno ridotti a qualche riga di economici lcd.
Bada bene nulla di personale ma ritengo gli Inverter più essenziali dei pannelli per cui pur riconoscendo buoni i huawei non ne ho ancora una statistica affidabile nei maggiori siti di dati che frequento.
Ovvio che il mio parere non è essenziale ma non mi sento di proporre qualcosa di cui ho scarsa conoscenza.
Sul Samil però avevo ragione perché è pressoché sparito, almeno in Italia.
Dai aspettiamo qualche anno e sapremo di più, anche se come ho detto i cinesi fanno passi da gigante ogni giorno sulla qualità e forse è ora di cominciare a temerli , per il nostro futuro industriale.
Finora si accontentavano di copiarci, ora hanno qualità oltre al prezzo, perciò Junp se abbiamo un prodotto valido non affossiamolo per 100€, difendiamo un po’ anche il nostro lavoro e la nostra economia, specie se il prodotto è valido.

Ripeto , nulla di personale ma mi sento un po’ nazional-europeista e Abb, Sma, Fronius
sono ottimi, perché rinunciarci. Dai una mano anche tu.
Solaredge è uno sfizio tecnologico per i più appassionati ma sempre ottimo , anche se resta il principio: ciò che non c’è non si rompe, perciò è una scelta da fare con più consapevolezza è un pizzico di “snobbismo” quando non essenziale per ombre significative.
Junp sei un grande!

**siemens1976** · 08-01-2020, 05:19

Vuoi dire jump che non esiste alcun modello di inverter che riesce a lavorare o stando staccato dall'enel (stile impianto a isola) o ancora meglio che usi due fonte energetiche diverse per erogare corrente all'abitazione ed essere senza la funzione immissione in rete.

**spider61** · 08-01-2020, 08:27

Non si può fare, o lo fai in RETE o lo fai a isola , in ogni caso visto che le tensioni sono pericolose lo deve fare un abilitato... fare un impianto a isola solo per risparmiare 36€ è da folli , non recuperi mai il costo
Per fare quello che vuoi fare te , passare da tutta rete a tutto FV lo puoi fare solo con inverter connesso , per questioni di fisica/elettrotecnica il carico userà tutto il FV per primo e poi quello che manca dalla rete.....

**mania2** · 08-01-2020, 08:47

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

piccolo appunto sull'installazione in fai da te (ma non voglio scatenare una polemica è solo una mia personale osservazione che può anche essere errata),spesso leggo che serve lo scambio sul posto oltre all'autoconsumo per recuperare l'investimento dell'impianto,è da qualche giorno che faccio dei conti sul costo del materiale di un impianto da 6kw e il risultato euro più euro meno è sempre lo stesso,pannelli+inverter abb+cavi+staffe per fissarli+iva = 3000 euro,tutti i preventivi che ho ricevuto oscillano tra i 6000 euro e i 7000 euro,adesso capisco che non tutte le installazioni sono ideali per farli da se (basti pensare a chi abita in un condominio) e capisco che non tutti sono capaci di farsi un lavoro di questo da soli (basti pensare a chi non ha conoscenze elettriche),ma per quella piccola fetta di persone che sono brave nel fai da te,capiscono di impianti elettrici e abitano in una villetta per i fatti propri con tanto terreno intorno (come nel mio caso),ritengo che posso permettermi di rinunciare allo scambio sul posto e farmi l'impianto da me,utilizzare la corrente prodotto dai pannelli nei momenti di produzione e passare ad utilizzare enel la sera,mi trovo in sicilia e a partire dal mese di marzo a settembre il sole è in abbondanza per tante ore al giorno. Ovviamente concordo con voi che l'impianto dovrà rimanere rigorosamente separato dal contatore enel,devo solo capire come passare dall'utilizzo dell'energia fotovoltaica all'energia enel evitando di rimanere senza corrente durante la commutazione,pensavo a un gruppo di continuità o a una batteria per pannelli solari,nel forum non c'è nessuno che ha trovato una soluzione e ha l'impianto staccato dal gse? Ultimo appunto,io sono un lavoratore autonomo in flat tax per cui volendo non potrei neppure recuperare la detrazione nei 10 anni tramite l'irpef mi diceva il consulente. Grazie per aver letto il post e ripeto la mia è solo una personale osservazione che a mio avviso mi permetterà di risparmiare nei costi di bolletta avendo un consumo annuo di 8000 Kwh.

Tu proponi un approccio diverso alla realizzazione dell'impianto. alcune considerazioni e suggerimenti.
Rinunciando allo SSP, senza prevedere un accumulo, non sfrutti tutta quella produzione che potrebbe rappresentare anche un 70% del totale che non riesci ad usare in immediato autoconsumo. E' una percentuale molto significativa che se non sfruttata potrebbe rendere non conveniente l'investimento e quindi un reale ritorno economico. Lo SSP costituisce infatti un accumulo virtuale al quale tu cedi energia in estate per riprenderla (pagandola molto meno) in inverno.
L'alternativa è ovviamente introdurre un accumulo reale (che praticamente sostituisce l'accumulo a capacità infinita dello SSP). così da una parte aumenti significativamente la percentuale di autoconsumo ma introduci anche un aumento di spesa piuttosto rilevante e il conteggio del calcolo del ritorno economico va aggiornato sulla base dei nuovi valori in gioco.
Sono conteggi che personalmente ho fatto più volte e ti assicuro che a meno di produzioni/consumi piuttosto rilevanti, acquisto dei materiali a prezzi molto competitivi oltre ad un fai da te totale, il ritorno economico sta ancora ai limiti. Si devono abbassare ancora i costi delle batterie.
Per quanto riguarda invece la gestione dell'impianto e in particolare il passaggio tra rete e impianto, e viceversa, senza produrre una interruzione di fornitura, ci sono diverse soluzioni tecniche che prevedono o l'utilizzo di particolari inverter (cinesi) che già prevedono questa situazione oppure l'utilizzo di contattori. Sono soluzioni ampiamente sperimentate da molti anche se dal punto di vista del rispetto delle NORME sono border line (ma non voglio entrare in questo merito).
Ci sono altri forum più specializzati in questi tipo di impianti dove puoi trovare consigli tecnici, indicazioni sulle apparecchiature, ecc.
Anche qui ci sono dei frequentatori con impianti ad isola con accumulo ma le discussioni su questi argomenti sono poco sviluppate.

**spider61** · 08-01-2020, 08:56

Gli inverter cinesi che limitano la produzione ci sono e funzionano , forse se ne parla poco perchè non sarebbero proprio a norma , e meglio non dichiararsi pubblicamente

**siemens1976** · 08-01-2020, 09:25

Grazie dei suggerimenti, potreste inviarmi privatamente dei link dove poter reperire più informazioni? Per quanto riguarda il ritorno economico, premesso che non sono un improvvisato e so lavorare con la corrente elettrica, io penso che in fai da il risparmio non si riferisce alle 36 euro, bensì ai 3000/4000 euro in meno di spesa facendo tutto da se, tra comprare tutto io e far fare il lavoro a un professionista è questa la differenza economica che mi è stata richiesta,di conseguenza secondo i miei calcoli consumando 8000 kwh l'anno rientrerò molto velocemente dei 3000 euro di spesa.

**satsok** · 08-01-2020, 16:56

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E chi te lo ha detto che con 4kw di pannelli non paghi i 36€ ? Per il GSE Potenza attiva nominale. ?? conta la somma della potenza dei moduli , come da DM salvo smentite

Tutti gli installatori interpellati mi hanno confermato che per il gestore conta la potenza in uscita (AC) dell'inverter.
Molto probabilmente le normative sono contrastanti o poco chiare (tipico..) ma evidentemente al lato pratico si guarda solo la potenza dell'inverter e stop.
Ma non vorrei andare OT.

**spider61** · 08-01-2020, 19:19

Ma quale lato pratico ? quello che paga è chiede soldi è il GSE, il distributore ha altre regole ,
sentiamo se intervengono Liga o Jump cosa dicono visto che installano e fanno pratiche...

@siemens il problema non è sapere lavorare con la corrente è il poterlo fare che differenzia....

**dolam** · 08-01-2020, 19:53

"pannelli+inverter abb+cavi+staffe per fissarli+iva = 3000 euro"

forse è un pò pochino , ci sono trasporto, quadri , connettori e tante altre cosine-

"devo solo capire come passare dall'utilizzo dell'energia fotovoltaica all'energia enel evitando di rimanere senza corrente durante la commutazione"
questo non sarebbe un problema, ci sono interfacce anche a norme CEI 021 che lo fanno ma non saresti comunque in regola, se l'impianto è allacciato alla rete dev'essere certificato, anche se non immette.

Ma è su questo punto che non siamo d'accordo :

"ritengo che posso permettermi di rinunciare allo scambio sul posto"

sarebbe un errrrore madornale, proprio dove si produce molto "accumulare" sulla rete è più vantaggioso, le sole eccedenze che genereresti paghebbero ampiamente le 36,60€ di obolo annuale al GSE , ma i vantaggi che ne trarresti ti ripagherebbero ancor più della scelta di avere lo SSP.

**ligabue82** · 09-01-2020, 09:30

Ma quale lato pratico ? quello che paga è chiede soldi è il GSE, il distributore ha altre regole ,
sentiamo se intervengono Liga o Jump cosa dicono visto che installano e fanno pratiche...

Ha ragione Spider. Non si scappa.
Quando si effettua una pratica di Scambio sul Posto sul portale GSE, i dati non li inseriamo noi ma una volta inserito il POD e i dati Censimp (terna), il GSE automaticamente recupera i dati dell'impianto dal portale Gaudì (Terna) e viene inserita la potenza del generatore FTV, non quella nominale come da CEI 0-21...

saluti

**spider61** · 09-01-2020, 09:37

Grazie Ligabue , non è che ho ragione è che gestore rete e GSE prendono 'ordini' da cose diverse , come riportato qui Potenza attiva nominale. ?? , se il DM stabilisce una cosa perchè non ha guardato la norma tecnica , per GSE rimane così.

**sovking** · 09-01-2020, 17:24

@siemens1976: Concordo pienamente con spieder61 e dolam.
A mio parere se l'impianto ha i cavi che toccano la rete, deve sottostare alle normative, poco importa se usi mezzi per limitarne l'immissione.
Risparmiare sui 36 Euro (se superi i 3kW) per evitare l'immissione, le pratiche burocratiche compresa la progettazione fatta da un Ingegnere abilitato è pura follia, perché il risparmio è modesto rispetto a quello che puoi guadagnare con lo scambio sul posto.

Se sei davvero capace di montare tutto da solo (e, se non sei elettricista abilitato, non potrai realizzare comunque un lavoro a regola d'arte), l'unico vero risparmio che puoi fare è quello sul lavoro dell'installatore (che ai prezzi di oggi, non guadagna molto come un tempo su un impianto FV). Quindi se riesci a stare veramente nei 3000 Euro di spesa, spendi qualche altro centinaio di Euro per il progetto elettrico e le pratiche, e realizza un impianto che rispetti le norme e non rischi di recare lesioni o morte a chi si troverà ad operare sulla linea elettrica collegata alla tua utenza.

**dolam** · 09-01-2020, 20:55

"spendi qualche altro centinaio di Euro per il progetto elettrico e le pratiche, e realizza un impianto che rispetti le norme e non rischi di recare lesioni o morte a chi si troverà ad operare sulla linea elettrica collegata alla tua utenza."

Questo è un principio fondamentale a cui nessuno dovrebbe derogare e ricorda che lo Stato ti restituisce anche il 50%.
Dai su stavolta non possiamo lamentarci e ricorda che le 36 euro le recuperi con soli 700kWh di produzione.
Che poi voglia farlo tu va bene ma trova chi progetta e attesti che è tutto a norma, é importante.

**siemens1976** · 09-01-2020, 21:09

premesso che è ovvio che voglio fare tutto in sicurezza per il prossimo,il mio principio (almeno per i prezzi della mia zona) era evitare da 3000 a 4000 euro di ricarico su tutto il lavoro,ho trovato forse un azienda che viene a visionare il mio lavoro e a certificare che tutto sia in regola e di conseguenza procede lei stessa all'allaccio GSE,vediamo quanto mi chiederanno visto che il lavoro lo farò io. PS. Per quelli che come me non sono riusciti a rientrare nella cessione del credito e hanno pagato 199 euro a wollman,sapete se hanno modificato e diminuito i costi dei loro impianti con l'ingresso dell'anno 2020?

**demcug** · 10-01-2020, 07:43

Qualcuno mi potrebbe fornire in privato venditori/distributori di moduli JA SOLAR? Mi servirebbero dei moduli da 380 (2x1 m).

**kaisersoze** · 10-01-2020, 15:05

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

PS. Per quelli che come me non sono riusciti a rientrare nella cessione del credito e hanno pagato 199 euro a wollman,sapete se hanno modificato e diminuito i costi dei loro impianti con l'ingresso dell'anno 2020?

Fino ad ora mi sembra di no. Mi sembrano identici.
Ma te li hanno restituiti i 199 euro?

**ainaen74** · 10-01-2020, 17:13

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Qualcuno mi potrebbe fornire in privato venditori/distributori di moduli JA SOLAR? Mi servirebbero dei moduli da 380 (2x1 m).

Ciao, di dove sei?

**demcug** · 10-01-2020, 17:14

Originariamente inviato da ainaen74 Visualizza il messaggio

Ciao, di dove sei?

Roma

**siemens1976** · 10-01-2020, 21:23

no nessuna traccia dei 199 euro :-(
qualcuno che li ha riavuti indietro per caso?

**Kkkamakkk** · 11-01-2020, 09:56

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

no nessuna traccia dei 199 euro :-(
qualcuno che li ha riavuti indietro per caso?

A me li hanno resi prima di fare il bonifico del 50%

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