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**spider61** · 15-01-2020, 11:30

@Boso60 15kw di impegno per cosa ? immagino che ti scaldi con PDC visto i 400kwh in 15gg. ?

**satsok** · 15-01-2020, 11:45

Originariamente inviato da ainaen74 Visualizza il messaggio

- 15 pannelli JA Solar da 340 (5.1Kw), inverter Huawei SUN2000L-5KTL, installazione, pratiche ecc.... 7.200€ chiavi in mano ed IVA inclusa

Che ne pensate?

Mah, io con un pannello in meno ho pagato esattamente €1000 in meno, ci penserei un'attimo.
Forse la differenza è dovuta all'inverter? Ma dubito che tra Huawei e SE+ottimizzatori passi tutta quella differenza.

**ainaen74** · 15-01-2020, 12:02

Ciao Kostas, ti ho risposto via m.p.

**dolam** · 15-01-2020, 12:22

@Boso60,
"Da bollette mai superati i 5,5 kWh di picco" partirei da questo presupposto e comincerei a pensare che 7kW di potenza impegnata ti sarebbero più che sufficienti,
7 kW = 8,4 kW di picco per due ore e più ci sei dentro ampiamente e già ridurresti di molto la spesa, se poi quando avrai l'auto elettrica assorbirai di più ti regolerai di conseguenza,
però considera che con FV in funzione puoi assorbire fino a 15kW egualmente pur con contatore da 7 kW !!!!
Invece mi preoccuperei di quei pannelli in ombra ad ovest visto che puoi recuperare 18mq a sud li sposterei tutti li.
Riguardo la tettoia ad est, sicuro che non puoi orientarla esponendo i pannelli a sud, cambiando inclinazione ad esempio?
Infine 400kW di consumo con PDC e presumo casa non piccola sono decisamente pochi quindi il tuo impianto potrebbe già esserti sufficiente se poi lo ampli di altri 18mq
probabilmente ti sarà sufficiente anche per auto elettrica.
Perciò consiglio di portare il contatore a 7kW di potenza impegnata,
razionalizzare i pannelli sul tetto , aumentarli fino a capienza di spazio e godersi tanta energia gratuita e pulita,
quando avrai l'auto elettrica saprei meglio dei tuoi consumi e dei tuoi assorbimenti e ti regolerai di conseguenza

PS: forse ti bastano anche 6kW di potenza impegnata = a 6,6 kW sempre e a 7,2 di picchi per due ore.

**junp** · 15-01-2020, 13:10

Dolam i limiti sono molto + alti!

3,0 kW	3000 W	3300 W	3990 W
4,5 kW	4500 W	4950 W	5980 W
6,0 kW	6000 W	6600 W	7980 W

**Boso60** · 15-01-2020, 13:40

Ciao, si, uso pdc da 14kW (credevo si leggesse nella firma, scusami)
15 kW è la potenza impegnata con il SEN.
Leggo ora le risposte, grazie!
Casa 310 m2 con volume 800 m3 oltre altri 150 m3 di mansarda non riscaldata ma ben coibentata e chiusa rispetto i piani sotto.
Abbiamo tariffa domestica non residenziale e trifase, non so se potrei scendere a 7 o 6 kW, devo informarmi.
La tettoia ipotetica è ad est della casa ma in giardino aperto, potrei orientarla in qualunque direzione senza problemi di ombre o altro (al massimo la casa farebbe ombra in estate dalle 18:30 se non ricordo male (sull'erba, sulla tettoia penso di recuperare 20 minuti).
La casa prende tutto il sole disponibile tranne per i pomeriggi invernali dopo le 15, quando l'ombra degli alberi copre più o meno tutti quelli ad ovest.
Si vede bene dal grafico consumi di Solaredge che la produzione "crolla" dopo le 15. per carità perderò si e no 4 kWh al giorno però...
L'idea dei pannelli sulla falda a sud libera ci è venuta subito dopo aver messo questi 25 pannelli e cresce sempre di più vedendo le potenze di picco attuale ed i costi inferiori.
Aggiungo che abbiamo una cisterna da 10 m3 con acqua di sorgente che si trova nell'angolo nord del perimetro di proprietà con altezza dalla sommità alla fogna, dove scarica troppo pieno, lato sud (in discesa) di 6,5 metri con portata variabile ma mediamente sufficiente a riempire un secchio da 5 litri in 10 secondi (mettiamo 4 litri). Vorremmo mettere un generatore di corrente se conveniente, non so quanto potrebbe produrre ma immagino qualche centinaia di watt ogni ora.
Grazie ancora per le risposte

**alexsky** · 15-01-2020, 13:44

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Coi terremoti come siete messi con le zavorre ? se cominciano ad ondeggiare 1400kg .....

dal punto di vista teorico , un carico sulla sommità, potrebbe anche fungere da smorzatore se opportunamente vincolato al sistema
ad ogni modo stiamo considerando masse piccole

**spider61** · 15-01-2020, 13:52

E se invece che smorzatore fà da ampificatore o si mettono a scorrere in quà e là ? Qui a Barberino di mugello , una scossettina da 4,5 , per esmpio a un mio amico ha reso casa inagibile , un radiatore se lo è ritrovato in mezzo alla stanza, era una massa piccola

@Boso ma 14kw sono termici mica elettrici chi ti ha fatto mettere 15kw di contratto ?
a parte questo se hai chiesto la bolletta dettagliata dovresti scorporare costi fissi da variabili , ora non sò se i 15kw sono da residente ? se si ogni kw di impegno è uguale come residente con SEN costa 1,77+iva , quindi dovret spendere di fisso circa 29€ , se avessi 6kw (che però forse con PDC trifase non bastano ) 11-12€ al mese , intanto cala a 10 che dovrebbero bastarti , paghi 60-70€ di passagggio che in 3mesi hai recuperato o salta subito a 6-7kw visto che hai linea già trifae e nella malaugurata possibilità che ti salti qlc volta riaumenti.....

Per il discorso pannelli + opti , si conferma che se sono all'ombra hai voglia a mettere solaredge.....

**Boso60** · 15-01-2020, 14:06

Grande! con queste tolleranze sarei a cavallo, però non ho ben chiaro la differenza tra le due voci: se supero il 10% per qualche secondo non scatta fino a raggiungere il + 33% per massimo 3 ore?

**alexsky** · 15-01-2020, 14:08

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E se invece che smorzatore fà da ampificatore o si mettono a scorrere in quà e là ? Qui a Barberino di mugello , una scossettina da 4,5 , per esmpio a un mio amico ha reso casa inagibile , un radiatore se lo è ritrovato in mezzo alla stanza, era una massa piccola

un conto sono i danni strutturali causati da una massa in accelerazione, altro conto sono i danni da impatto procurati da una massa non vincolata
stiamo parlando di due cose ben diverse

ad ogni modo è lo studio della tipologia di vincolo (e le sue caratteristiche viscoelastiche) che modificano il comportamento strutturale (fenomeni locali e periodi propri)

**spider61** · 15-01-2020, 14:18

Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio

Grande! con queste tolleranze sarei a cavallo, però non ho ben chiaro la differenza tra le due voci: se supero il 10% per qualche secondo non scatta fino a raggiungere il + 33% per massimo 3 ore?

fino al 10% puoi starci anche fisso , ma è impossibile , se guardi un grafico di consumo ti accorgerai che anche gli elettrodomestici consderati energivori , lo sono ma per pochi minuti o decine di minuti, tipo lavatrice, forno , induzione , etc , poi puoi assorbire fino al 33% per 3 ore , ma è difficile , come hai visto anche sulla tua bolletta la max è stata 5,5kw e considera che quella è una potenza media su 15' di tempo di misura ......

**dolam** · 15-01-2020, 14:51

Junp si è vero ma non cambia per nulla il concetto, a lui 7kW sono più che sufficienti, però ti vedo sempre pronto a precisare, bravo è così che si fa.
Il mio pensiero che volevo trasmettere a Boso era 15 kW non ti servono , ti bastano 6kW di potenza impegnata se vuoi esagerare impegnane 7kW, la tua precisazione
cambia il concetto?

e supero il 10% per qualche secondo non scatta,
fino a raggiungere il + 33% per massimo 3 ore?
Esatto ma a te Boso non cambia nulla il supero potenza, nulla, ti bastano ed avanzano 7kW visto che non superi picchi di 5,5kW.
e una polemica inutile che fanno i più bravi , io sono meno bravo e mi baso sulla sostanza.

Perciò aggiungi un pò di pannelli a sud e probabilmente non ti occorrerà nemmeno la tettoia ma se serve la inclinerai verso Sud.

**satsok** · 15-01-2020, 15:06

Boso60, gli 11 moduli li puoi spostare tranquillamente, non c’è nessuna legge che lo vieta. Il problema è la vasca, devi spostare pure quella, e il costo non è poco.Tenerli dove sono, nel periodo autunno e inverno, è come non averli...parliamo del 50% dell’impianto. Forse la cosa migliore è spostarli in giardino come dici e ripristinare quella parte del tetto.
Puoi aumentare la potenza del FV fino a 9 kW senza cambiare il tuo inverter.
In ogni caso, ti conviene stare sotto i 20 kW altrimenti vai in officina elettrica e hai altri costi, oltre che adeguamenti vari all'impianto (certificare e tarare i contatori, più compilare il registro della produzione).

**junp** · 15-01-2020, 16:37

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Junp si è vero ma non cambia per nulla il concetto, a lui 7kW sono più che sufficienti, però ti vedo sempre pronto a precisare, bravo è così che si fa.
Il mio pensiero che volevo trasmettere a Boso era 15 kW non ti servono , ti bastano 6kW di potenza impegnata se vuoi esagerare impegnane 7kW, la tua precisazione
cambia il concetto?

Non volevo precisare ma confermare quello che dicevi e con margini ancora + ampi! scommettiamo pizza e birra che chi gli ha fatto mettere 15kw di contatore non sa nemmeno leggere una scheda tecnica di una pdc con kWp e kWt?

**spider61** · 15-01-2020, 16:39

E' la cosa che gli ho chiesto io : chi ti ha fatto mettere 15kw di contratto trifase, e aggiugno siamo sicuri che avesse bisogno di una 15kw ?!?!?

**junp** · 15-01-2020, 16:46

2 anni fa ho fatto un ftv da 11kw in una casa indipendente a Lecce, sui 240mq
il cliente disse che aveva bisogno di 13-14kw di ASSORBIMENTO per le pdc che stavano montando...
e io:"ma noooo... fai confusione tra kW termici e quelli assorbiti... te ne serviranno 4-5..."
e lui:"No... mi stanno montando 3 Pdc, una da 14 e due da 16kW termici"....
a Lecce...

**Boso60** · 15-01-2020, 16:49

Grazie a tutti, la tariffa è quella domestica non residenziale, solo di fisso impegnato mi pare siano 21 euro e poco più a kW / anno quindi 315 euro diviso 6 bollette sarebbero 52.5 euro a bolletta solo di fisso per potenza impegnata, scendendo a 7 kW dovrei risparmiare 28 euro a bolletta... senza contare le accise e l'iva con cui potrei superare i 32 euro, mica niente.
La pdc difficilmente assorbe oltre 2 kW perché mando a 27-28 gradi a seconda della t esterna. Per l'aggiunta di pannelli ho letto che bisogna attendere 5 anni dalla fine lavori per considerarla riqualificazione energetica e, ammesso saranno ancora disponibili, accedere alle detrazioni fiscali; l'impianto attuale ce lo siamo pagati fino all'ultimo centesimo senza alcun incentivo. Quindi con 6 kW potrei prelevare al massimo quasi 8 kW per 3 ore senza apporto FV, semmai dovesse scattare il contatore una volta ogni X (x>2 mesi) non sarebbe un problema per me, bisogna capire cosa ne pensa la pdc e gli altri elettrodomestici, nonché la moglie ...
Per completezza la casa assorbe attualmente 1,6 kW con pdc riscaldamento accesa (in modulazione al minimo presumo) + pdc acs (assorbimento 330 W in aumento con aumento T acqua e set point 47° x 260 litri), lavatrice in centrifuga, frigorifero a+++ ( un Whirlpool di quelli 70*60*190 circa che consuma 0.58 kWh al giorno) 5 plafoniere a led da 40W l'una, pc portatile alla spina (90Wh) + 3 modem router + una TV da 40 pollici accesa + VMC (30Wh) + tutti i frutti a muro illuminati da led (oltre 200, immagino almeno 20Wh) + altri aggeggi attaccati alle prese della corrente.
p.s. l'unico problema potrebbe essere, nelle condizioni peggiori, l'attivazione centralizzata delle tapparelle elettriche (100W per 19 finestre...). Fintanto che il sole si fa vedere non avrò mai problemi nemmeno con il 6 kW, però per incrementare la potenza chiedono quasi 70 euro al kW, dobbiamo rifletterci un poco (ci dovrebbe essere un periodo "di prova" dopo l'abbassamento per ritornare sui propri passi senza pagare i 70/kW ma vorremmo essere sicuri prima di muoverci).
Terminato questo primo inverno vedremo cosa fare

**spider61** · 15-01-2020, 16:54

In che zona sei : con assorbimento di 2kw si conferma che hai anche PDC troppo grande , ti bastava una 7-9kw termici e rimanere in monofase

**Boso60** · 15-01-2020, 17:26

Ciao, provincia di Varese sotto un massiccio di 1200m, altezza 320 m slm a meno di un chilometro in linea d'aria dal lago di Varese (60 metri più in basso), l'unità esterna è montata a nord e prende solo i primi raggi di sole invernali e 1 oretta dalle 12:30 circa

**dolam** · 15-01-2020, 19:01

"Per l'aggiunta di pannelli ho letto che bisogna attendere 5 anni dalla fine lavori per considerarla riqualificazione energetica"
BOSO74, non devi fare riqualificazione energetica, ma installazione di FV che viaggia su un binario separato e puoi avere detrazione fiscale al 50%.
Da quello che descrivi viene da pensare che forse ti bastava la monofase a 6kW di potenza impegnata, il solaredge supporta pannelli fino ad oltre 9kWp e come sembra tu non hai mai quei picchi di produzione. Però ora hai la trifase , scendi con il contratto e goditi la tua presumibile bella casa .

**siemens1976** · 15-01-2020, 21:58

scusate facendo fare un impianto da 3kw,volendolo espandere in futuro a 6kw,vanno fatte fare nuovamente le pratiche al tecnico per l'adeguamento al gse o non c'è di bisogno e dunque si fa solo l'installazione dei pannelli aggiuntivi e basta? Grazie.

**spider61** · 15-01-2020, 22:08

Neanche per sogno puoi aumentare di 3kw , se hai inverter da 3 certificato ad enel , non puoi cambiarlo da 6 e aggiungere pannelli senza dire niente a nessuno , al distributore e al GSE , e forse anche al comune ? fosse il male di un pannello o due , sempre di cosa non regolare se SSP , diventa truffa se CE , ma raddoppiare potenza....

**siemens1976** · 15-01-2020, 23:16

E se invece l'impianto fosse certificato con un inverter da 6kw per espansioni future, l'ampliamento con la sola aggiunta di pannelli sarebbe fattibile o bisognerebbe far rifare tutta la pratica ad un tecnico abilitato?

**dolam** · 15-01-2020, 23:24

Siemens quando avrai lo SSP dovrai firmare una convenzione che indicherà la dimensione dell’impianto se tu ne modifichi la potenza generatrice dovrai fare la pratica di ampliamento

**siemens1976** · 15-01-2020, 23:29

Ok grazie dell'informazione. Ps. Ho trovato un'azienda che mi fa installazione e tutte le pratiche gse a 2000 euro (io ovviamente devo mettere tutto il materiale), altrimenti a 7000 euro tutto incluso materiale e pratica , trattasi di un 6kw, pannelli ja, solaredge e ottimizzatori.

**dolam** · 16-01-2020, 06:52

" altrimenti a 7000 euro tutto incluso materiale e pratica , trattasi di un 6kw, pannelli ja, solaredge e ottimizzatori"
e si al sud i prezzi sono buoni e ti eviti tanti sbattimenti, 1166€ a kW installato è decisamente vantaggioso per un impianto che produrrà oltre 10000kWh annui,
gran bel investimento!
se penso che al Nord danno contributi per inutili batterie mi bolle il sangue.

**dolam** · 16-01-2020, 09:51

Ragazzi c'è un nuovo modulo per gli impianti FV alte prestazioni e soprattutto 92% dopo 25 anni, evoluzione continua

https://solar-distribution.baywa-re....C_Alpha_IT.pdf

**Juuza80** · 16-01-2020, 13:23

Ho provato a chiedere proprio oggi sia per questi che per i QCell 360W e mi hanno detto che al momento i distributori non ne hanno (non me l'hanno neanche saputi quotare)
:\

**Boso60** · 16-01-2020, 16:26

Ciao, eccomi di nuovo.
In primavera/estate vorremmo ristrutturare casa in centro al paese (che abbiamo lasciato per trasferirci a meno di 1 km, stesso paese), struttura indipendente edificata nel 1798 (!!!!) dal nonno del mio bisnonno con la pietra piena delle cave sopra il paese. In pratica si tratta di 260 m2 su 4 piani, di cui cantina e lavanderia interrata, piano terra adibito a negozio (affittato all'enel tra l'altro), piano primo con scala esterna (e chiocciola interna) più mansarda risalente al 1990 con ben 3 cm di isolante nel sottotetto ( voluti da mio padre, allora non ce li avrebbero nemmeno messi).
Tralasciando tutto il resto, il tetto ha esposizione 50% Nord e 50% Sud con 3 abbaini verticali ciascuno.
Ipotizzando di alzare il tetto e ricavare un piano normale dalla mansarda (sempre stata abitata in 3 dai miei e piano primo dai nonni), avremmo circa 12 metri per 6 metri a sud da riempire di pannelli. Se tutto dovesse andare a buon fine toglieremmo le due caldaie (P1 e mansarda di nemmeno 5 anni) e, se i locatari dell'Enel lo vorranno, anche la caldaia a condensazione installata a nostre spese l'anno scorso per passare tutto in PDC.
(Da quello che ci hanno detto potremmo trovare un compromesso per togliere il nostro contatore del gas e, in caso di emergenza, allacciarsi a quello del negozio enel con contabilizzatore a valle ovviamente, così magari ci teniamo le caldaie per ACS istantanea). Vi terrò aggiornati perché se andrà in porto sarà una bella storia da seguire e dimensionare per bene il FV.
Ciao!

**junp** · 16-01-2020, 18:58

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ragazzi c'è un nuovo modulo per gli impianti FV alte prestazioni e soprattutto 92% dopo 25 anni, evoluzione continua

https://solar-distribution.baywa-re....C_Alpha_IT.pdf

Peccato che a ottobre quotavano quanto i Sunpower...

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