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**satsok** · 12-02-2020, 10:48

Spider effettivamente hai ragione.
Trae in inganno quella dicitura "per ogni MPPT"

Ma poi leggo anche sotto che eroga al max 4,6kW quindi per un 5,12 è un po' stretto...

La fretta di leggere è una cattiva consigliera , sorry!

**ale_roma** · 12-02-2020, 11:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non scriviamo cose errate , leggere bene il manuale , 3kw massimo su 1 MPPT , ma se metto 3kw su uno mi restano 1750 perchè la massima totale rimane 4750 nel caso del 4.6

Secondo me non puoi mettere 5120w di pannelli su inverter che ne regge 4750 in ingresso ,prova a chiedere ad ABB cosa ne pensano e soprattutto se dovesse bruciarsi in garanzia

sei spesso in derating di potenza, poi per dovere di cronaca 5120 , in determinati casi (ininfluenti alla produzone ma belli da vedere) raggiungono anche 5500-5700w , minimo ti devono montare il 5.0 che tiene 5150..... non ci piove perchè gli installatori devono andare a inventarsi cose assurde per risparmiare....

Grazie. Ho contattato ABB per avere una consulenza sul dimensionamento dell'inverter e, nel mentre, Wolmann per farle presente che forse è sottodimensionato.

**aishel** · 12-02-2020, 11:32

Informazione a chi vuole montare inverter ABB:

Devo cambiare Inverter su un impianto da 99 kWp e tra le soluzioni possibili nella configurazione delle molteplici stringhe, ABB pareva la soluzione migliore, ma poi sono venuto a sapere che ABB si è defilata dal settore Inverter cedendo tutto il pacchetto ad un'azienda di cui non ricordo il nome, sta di fatto che chi monta inverter ABB non avrà più la garanzia ABB (almeno quella dei tecnici)

**spider61** · 12-02-2020, 11:38

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Trae in inganno quella dicitura "per ogni MPPT"

Non sono installatore, ma i miei impianti li ho fatti e progettati come volevo io, il PVI lo conosco a memoria, peccato che questi nuovi mettono potenza uscita nominale uguale a quella massima , i vecchi davano quel 10% in + , quindi sul 5.0 era bello poter leggere 5500w di massima , sui mio 3.0 tutti gli anni a aprile-maggio arriva sempre a 3300w di massima dopo 10 anni funzionamento, è un bell'indicatore del fatto che funziona ancora tutto bene , lo stesso sul 20kw dove gli invertre danno il 3% in più e ogni anno spesso vedo 20600w di massima......

**satsok** · 12-02-2020, 13:36

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

...ma poi sono venuto a sapere che ABB si è defilata dal settore Inverter cedendo tutto il pacchetto ad un'azienda di cui non ricordo il nome...

Intendi la FIMER?

**spider61** · 12-02-2020, 13:39

Che vuol dire , mica è il male , gli inveter ABB non credo li abbia mai fatti, aveva solamente acquisito l'ottima PowerOne e rimarchiato i loro , fabbrica in toscana che c'è ancora , se il padrone diventa un altro ma li fanno sempre chi li ha fatti non vedo niente di male....

**dolam** · 12-02-2020, 14:07

aishel ABB è un gran bell'inverter e specie in quelli grandi è uno dei migliori ed inoltre la FIMER si è impegnata a mantenere le garanzie pregresse e comunque mantengono lo stabilimento in Italia di sviluppo e ricerca.

"Le due società assicureranno una transizione agevole per clienti e dipendenti.
FIMER onorerà tutte le garanzie in essere e ABB compenserà FIMER per la presa in carico del business e degli oneri ad esso connessi."

**aishel** · 12-02-2020, 14:16

Fimer esatto, a livello pratico non dovrebbe cambiare nulla è vero, ma come detto chi avrebbe dovuto metteremi un inverter da 100 kW mi ha subito detto che fino a che c'è ABB intervengono i tecnici ABB della zona per eventuali anomalie, dopo invece dovrebbe intervenire direttamente Fimer con tecnici che partono dalla toscana.
Un pò come mi è già successo con gli inverter Schuco (che devo appunto cambiare), quando schuco ha ceduto il ramo fotovoltaico a Kaco, ho provato a contattare qualcuno della schuco che mi hanno indirizzato a Kaco che sarebbero partiti dal lazio per venire a controllare gli inverter a treviso, con costi da soggiorni faraonici.

**rrrmori53** · 12-02-2020, 14:27

Azz................
Qui vicino ho un'azienda che costruisce megagruppi di continuita e mega inverter
Lavorano quasi esclusivamente per gli Emirati Arabi
L'assistenza parte dall'Italia....................................... ....

**ale_roma** · 12-02-2020, 14:56

Wolmann mi ha risposto sul dimensionamento dell'inverter:
"il valore di 4750 Wp è il valore nominale di potenza in ingresso all’inverter.. in realtà tutti gli inverter sono poi sovradimensionabili fino almeno al 120% della potenza nominale (se vede da scheda tecnica ciascuno dei due MPPT dell’inverter hanno massima potenza in ingresso di 3000W).
Anche per quanto riguarda la potenza di uscita si deve tenere conto che il 5,12kWp dell’impianto è un valore di potenza nominale che viene raggiunto solamente in condizioni nominali di operatività (esposizione ed inclinazione a sud perfetta, totale assenza ombreggiamenti, temperatura operativa delle celle non troppo elevate..)
Ciò premesso, considerate le condizioni relative al suo impianto e a seguito di simulazione produzione, è stato ritenuto adeguato l’inverter proposto."

Aspetto esito di ABB e poi glielo giro direttamente.

**spider61** · 12-02-2020, 15:15

Allora mi metto in giocchio sui ceci in punizione , anche il configuratore di ABB http://www.stringsizer.abb.com/ dà corretti quei valori, ho messo 8 + 8 pannelli da 320 immagino fossero questi ?
Ha un comportamento diverso dal vecchio , mi scuso , hai ragione Satsok , questo accetta 3kw su ogni MPPT

se fosse impianto mio , metterei sempre un 5kw ma opinione personale....

**JO GREEN** · 12-02-2020, 15:24

Originariamente inviato da ale_roma Visualizza il messaggio

Aspetto esito di ABB e poi glielo giro direttamente.

Io ho 4,68kWp di pannelli con inverter ABB da 4 esposto a sud a Roma e funziona benissimo (in 363 giorni ho prodotto 7.110kWh cioè più di 1.500kWh per ogni kWp di pannelli installato).

**ale_roma** · 12-02-2020, 15:39

Confermo la bontà della scelta Wolmann per inverter 4750W di input massima a fronte di impianto da 5,12Kwp.
Mi ha chiamato un tecnico ABB e mi ha spiegato bene la situazione.
Per quanto abbia capito, il 5.0 si comporta meglio in estate, il 4.6 in autunno e primavera.
Considerando la media annuale, mi ha consigliato il 4.6 in quanto più bilanciato.
Un plauso ad ABB che ha ascoltato e risposto a tutti i miei dubbi per un ticket aperto in mattinata, sempre attraverso il loro call center.
Grazie anche a voi, ovviamente.

**dolam** · 12-02-2020, 15:44

"Un plauso ad ABB che mi ha risposto e ascoltato tutti i miei dubbi per un ticket aperto in mattinata, sempre con il loro call center"

PowerOne è un marchio TOP del FV da ben 13 anni e l'azienda che l'ha rilevata da ABB non potrà che essere migliore di prima, ricerca e studio in Italia, avvero il miglior engineering del mondo!

**spider61** · 12-02-2020, 15:50

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Io ho 4,68kWp di pannelli con inverter ABB da 4 esposto a sud a Roma e funziona benissimo (in 363 giorni ho prodotto 7.110kWh cioè più di 1.500kWh per ogni kWp di pannelli installato).

Che funzioni non lo metto in dubbio, mi piacerebbe solo per curiosità , vedere un grafico di una giornata primaverile con poche nuvole di passaggio....

**JO GREEN** · 12-02-2020, 16:31

Avevo il tuo stesso dubbio e primavera scorsa ho guardato curva e valori di produzione ogni giorno.

In pochissime giornate limpide e ventilate di aprile e maggio (a memoria 5 in tutto) la curva gaussiana normalmente perfetta si appiattisce a 4.042kW per circa 90 minuti.

Quella del 2/5 si appiattisce dalle 12.45
alle 13.45

Qui un’altra del 15/4

**ale_roma** · 12-02-2020, 16:32

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Allora mi metto in giocchio sui ceci in punizione , anche il configuratore di ABB http://www.stringsizer.abb.com/ dà corretti quei valori, ho messo 8 + 8 pannelli da 320 immagino fossero questi ?
Ha un comportamento diverso dal vecchio , mi scuso , hai ragione Satsok , questo accetta 3kw su ogni MPPT

se fosse impianto mio , metterei sempre un 5kw ma opinione personale....

Sì, sono pannelli da 320W.
Quindi dovrebbero installare due stringhe da 8 pannelli l'una, giusto?

**spider61** · 12-02-2020, 16:39

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

In pochissime giornate limpide e ventilate di aprile e maggio (a memoria 5 in tutto) la curva gaussiana normalmente perfetta si appiattisce a 4.048kW per circa 90 minuti.

Quello non mi piace

nel mio 20kw con 2 inverter da 10kw massima 10300 in CA ho visto spesso 20600 , sostenuto anche per 10' , una volta perfino il contatore da 20kw , che normalmene segna in primavera 17 , 18 di punta max , oltre 20 , e lui quella misura la fà su 15' ..... a me piace così, dovessi fare un 3kw dove risiedo , potenza inverter = potenza pannelli ......
ora, per l'appunto ,pvoutput ,se non paghi ,non ti fà più vedere il grafico giornaliero. oltre i 6 mesi , altrimenti lo postavo, se me lo ricordo nel WE lo prendo da 123solar in locale .....

**Another** · 13-02-2020, 13:39

però scusa, sarebbe bello non tagliasse ma in realtà inverter deve tagliare... com'è che il gestore non ti rimprovera?

**spider61** · 13-02-2020, 13:44

rimprovera di cosa e cosa deve tagliare inverter ? Solo nel tuo caso con 6kw è obbligato a tagliare a 6kw perchè non si può squilibrare oltre 6kw in monofase.
ho 20kw , ho chiesto 20kw di immissione, sa benissimo che i due inverter hanno 20kw nominale e 20300 di massima , se non vado errato ma qui vado molto a memoria e non sono sicuro se con immissione siamo messi come per il prelievo , quindi posso sforare.....
oltretutto come sei informato bene, saprai anche il tempo di misura della potenza massima dei contatori del distributore

sul 3kw ho 3kw di immissione , 3000 nominale e 3300w massima di inverter e bada bene su impianto a ONO

**Another** · 13-02-2020, 13:58

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

oltretutto come sei informato bene, saprai anche il tempo di misura della potenza massima dei contatori del distributore

no guarda non sono così tecnico, cmq ora ho capito, solo i monofase hanno limitazione, grazie

**spider61** · 13-02-2020, 14:08

No solo i 6kw , se lo fai da 3 , 4 ,5 non hanno limitazione, per enel lo squilibrio su una fase massimo è di 6kw , per questo non permette di installare 7kw di inverter su monofase per esempio....
Per esempio quando PowerOne (ABB) faceva i PVI , tutti gli inverter avevano una potenza nominale e una massima del 10% su tutti gli inverter , mentre sul PVI 6.0 no nominale e massima erano di 6kw , proprio perchè enel accettasse il 6kw ... adesso ho scoperto altro giorno che sugli UNO non lo fanno più su tutte le taglie , nominale e massima sono la stessa......
il tempo dei contatori su cui si fà la massima è di 15' sia in prelievo che immissione, cioè se assorbo 3,5kw li devo assorbire per 15' o comuqnue quei 15' media la potenza assorbita o prodotta ....
per esempio io sul 20 ho contatore che misura le max per fascia del mese prima e attuale ma non la istantanea, invece sul 3kw ho la potenza istantanea ma non la max del mese

**mania2** · 13-02-2020, 16:16

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Io ho 4,68kWp di pannelli con inverter ABB da 4 esposto a sud a Roma e funziona benissimo (in 363 giorni ho prodotto 7.110kWh cioè più di 1.500kWh per ogni kWp di pannelli installato).

Una domanda, dal punto di vista amministrativo il tuo impianto che potenza ha per GSE?

**aaaaadddddffff** · 13-02-2020, 21:55

Che mi dite di questi preventivi per: montaggio su tetto in lamiera, materiale elettrico, manodopera e iter burocratico, pannelli esclusi (zona RC):

- Impianto 3kW, inverter zucchetti 3kW: 3300€ iva 10% inclusa
- Impianto 4.5kW, inverter zucchetti 4.6kW: 3900€ iva 10% inclusa

Solo per il costo della struttura in alluminio richiedono 700€ per l'impianto con 9 pannelli (3kW) e 1000€ per 13 pannelli (4.5kW). Non è un po' troppo?

Che ne pensate dei pannelli Trunsun DuDrive Halfcut TSHM-120L 340Wp?

**Dena994** · 14-02-2020, 07:44

Ciao
volevo chiedere vostro parere su pannelli SunPower P3 330w. A 1333€ per kw.
Grazie!!

**Another** · 14-02-2020, 10:22

Originariamente inviato da Dena994 Visualizza il messaggio

Ciao
volevo chiedere vostro parere su pannelli SunPower P3 330w. A 1333€ per kw.
Grazie!!

A quel prezzo un impianto installato? Pur non essendo Maxeon credo siano onesti anche se le specifiche danno una degradazione maggiore di altri moduli; a 1333 E/Kwp installato credo sia ottimo

**Dena994** · 14-02-2020, 12:30

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

A quel prezzo un impianto installato? Pur non essendo Maxeon credo siano onesti anche se le specifiche danno una degradazione maggiore di altri moduli; a 1333 E/Kwp installato credo sia ottimo

Ciao ti riferisci sempre a pannelli SunPower quando parli della degradazione?

**Another** · 14-02-2020, 13:12

sì, quei pannelli nel datasheet li danno a 0,5% di perdita annuale, altri fanno meglio, i Maxeon di sicuro, anche la v. 2, ma costano di più
ripeto che se quello è il prezzo installato omnicomprensivo è da leccarsi i baffi

**spider61** · 14-02-2020, 13:29

Quel dato di perdita di 0,5% anno non ha avuto riscontri negli impianti di 10 anni , nemmeno con pannelli cinesi

**Another** · 14-02-2020, 13:43

così pare... però c'è e lo specificano in genere, quindi l'ho fatto notare

se è vero però che l'insolazione sta aumentando in questi anni magari dipende da quello l'ottima resa

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