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**dolam** · 08-04-2020, 13:13

"il tutto 10000€+IVA"
in Italia pagavi molto, molto, meno.

diciamola tutta , un inverter 1400 euro e 5500 euro di pannelli totale 7000+ IVA 10% 7700
se vuoi ti faccio fare la fornitura sulla tua partita IVA

**stefano-WD** · 08-04-2020, 14:07

Intendi che puoi farmi avere una quotazione ? Se si scrivimi pure in PVT così posso scrivere tutti i dati necessari in privato.
PS non abbiamo ancora confermato nulla è per questo che ho preferito chiedere prima.

**arch.simone** · 08-04-2020, 15:32

Originariamente inviato da stefano-WD Visualizza il messaggio

Intendi che puoi farmi avere una quotazione ? Se si scrivimi pure in PVT così posso scrivere tutti i dati necessari in privato.
PS non abbiamo ancora confermato nulla è per questo che ho preferito chiedere prima.

Una curiosità: ma chi ti progetta/installa/fa le pratiche?

**stefano-WD** · 08-04-2020, 15:35

Si, c'è un ing. che se ne occupa.

PS vi mostro il motivo della scelta di pannelli "grandi"

Vista la struttura del tetto pensiamo di utilizzare questa disposizione dei pannelli per non interferire con i lucernari. I pannelli sono messi in orizzontale, quindi per aumentarne la capacità utilizziamo dei pannelli da 500/520W da 1310x2000 N. 36 pezzi

tutti i pannelli sono orientati verso SUD

**arch.simone** · 08-04-2020, 16:58

Originariamente inviato da VxVendetta

Ma come li mettete obliqui?

Orizzontali mi pare

**arch.simone** · 08-04-2020, 18:11

Originariamente inviato da VxVendetta

Si quello si ma sono su struttura? Non si capisce

Si mi pare una struttura di metallo

**stefano-WD** · 09-04-2020, 08:30

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Si mi pare una struttura di metallo

Scusate il ritardo, si esatto sono montati con orientamento orizzontale con una struttura in metallo.

**dolam** · 09-04-2020, 08:39

Mi sembra ci siano 2 metri in verticale tra lucernari quindi i pannelli da 170x 100 ci stanno senza problemi, non comprendo la scelta di quei pannelli di bassa efficienza oltretutto . Di certo il tuo ingegnere avrà valutato anche pannelli normali forse la forma della copertura gli impedisce di usarli, a me sembra ci siano 200cm tra i lucernari e anche con quella copertura i “normali” da 360W ci stanno e sarebbero 3600W per sezione, anzi dalle misure in pianta (2,00m x 12,43m) anche 3960W dovrebbero entrarci.

**arch.simone** · 09-04-2020, 09:00

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Mi sembra ci siano 2 metri in verticale tra lucernari quindi i pannelli da 170x 100 ci stanno senza problemi, non comprendo la scelta di quei pannelli di bassa efficienza oltretutto ...

immagino vogliano lasciare dello spazio attorno ai pannelli FV, cosa sensata sia per la manutenzione che per la sicurezza (visto che ci sono i lucernai). Detto questo, credo si possa lasciare lo spazio lo stesso ed usare i 170x100 in verticale (bisognerebbe parlare con l'Ing progettista).

**dolam** · 09-04-2020, 10:21

Mi sembra un progetto poco ragionato, oltretutto i lucernari sono in piano e ci sarebbe tanto spazio da sfruttare per strutture inclinate.
Per me si può fare di molto meglio ed arrivare anche a 30kW d’installazione

**stefano-WD** · 09-04-2020, 14:48

In ottica di incrementare i KW prodotti abbiamo rivisto la disposizione andando ad occupare anche la parte libera tra i lucernari. Lo schema aggiornato pertanto è il seguente:

Con questa soluzione riusciamo a farci stare 47-49 pannelli da 500W per un totale di circa 24.5 KW
Ho letto diverse critiche ( sicuramente corrette visto la vostra esperienza ) ma dovete considerare che se utiliziamo dei pannelli in verticale da 170x100, andremmo ad interferire con i lucernari (apribili) che non potrebbero aprirsi. Inoltre le nostre esigenze in KW sono di massimo 20 KW quindi non avrei necessità di potenza maggiore.
Grazie del vostro tempo

**arch.simone** · 09-04-2020, 15:10

Originariamente inviato da stefano-WD Visualizza il messaggio

In ottica di incrementare i KW prodotti abbiamo rivisto la disposizione andando ad occupare anche la parte libera tra i lucernari. Lo schema aggiornato pertanto è il seguente:
[ATTACH=CONFIG]76514[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]76515[/ATTACH]
Con questa soluzione riusciamo a farci stare 47-49 pannelli da 500W per un totale di circa 24.5 KW
Ho letto diverse critiche ( sicuramente corrette visto la vostra esperienza ) ma non capisco come utilizzando pannelli di dimensioni inferiori riuscirei ad avere una resa equivalente.
Grazie del vostro tempo

Ti ho scritto in MP

Cmq andare a finire nella normativa dell'officina elettrica per 4 KWp mi sembra perlomeno sconveniente..., ma l'Ing che ti segue ha esperienza nel Fotovoltaico?

**dolam** · 09-04-2020, 18:17

stefano-WD, quella configurazione , che peraltro sfrutta il posizionamento che ti suggerivo tra i lucernari, è molto più efficace e lo sarà ancor più con i pannelli da 103x174 ,360W, che non interferiscono con i lucernari.
Poi sei libero di fare come vuoi e se non ti serve molta energia ti conviene fermarti a 20 kW

**stefano-WD** · 10-04-2020, 08:50

Grazie molte a tutti dei suggerimenti. Per quanto riguarda la questione over 20 KW noi avevamo pensato di mettere inverter da 20KW in modo che l'energia messa in rete e quella prodotta sia di 20Kw massimo, ma avere dei pannelli che arrivino a 24-25KW per due motivi:

1) l'efficienza non è mai del 100% quindi per produrre 20Kw è meglio avere 25Kw sulla carta
2) in modo da avere quel poco di più quando l'energia prodotta è meno. per esempio in inverno anzichè produrre 5KW potrei produrre 7KW

Fila secondo voi il ragionamento ?

Ho visto anche i PM e non appena avrò conferma delle misure esatte risponderò.

**stefano-WD** · 10-04-2020, 09:12

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

stefano-WD, quella configurazione , che peraltro sfrutta il posizionamento che ti suggerivo tra i lucernari, è molto più efficace e lo sarà ancor più con i pannelli da 103x174 ,360W, che non interferiscono con i lucernari.
Poi sei libero di fare come vuoi e se non ti serve molta energia ti conviene fermarti a 20 kW

103X174 ovviamente in verticale intendi. Se l'altezza di 174 non interferisce con i lucernari allora è sicuramente e matematicamente molto più efficace ( in 10 metri avrei 3.6 KW contro i 2.5 KW ).
Sto aspettando risposta per quanto riguarda l'altezza massima a disposizione. Se quest' ultima è di 174cm allora direi che sicuramente è la soluzione migliore, altrimenti se questa è < 150cm temo che l'unica sia la mia con i pannelli in orizzontale da 200x131

**dolam** · 10-04-2020, 10:05

Anche nel caso fosse inferiore a 170 ti convengono gli altri pannelli , in orizzontale sono 103cm e come potenza ci stai lo stesso

**stefano-WD** · 10-04-2020, 16:15

Si questa sarebbe la vostra soluzione. Quelli colorati in viola non si metterebbero causa ombra. Così facendo ci sarebbero 72 pannelli da 360W per un totale di 25.92KW

**Peace and Love** · 10-04-2020, 17:23

Il ragionamento di mettere 24/25 kWp e l inverter con il limite di 20 sarebbe anche corretto se vuoi il piu possibile avere quella potenza disponibile pero le norme in pratica guardano ai moduli installati .Percio saresti in off.el.

**Melo81** · 10-04-2020, 17:51

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Scusa, hai ragione, non ho inserito il prezzo !!! Tranne i 122 euro delle pratiche, il costo di quanto sopra è di € 7.800 ivato e montato. Era solo per chiedere un vostro commento, ormai i giochi sono fatti ma mi interesserebbe sapere come valutate il tutto anche perché l'installatore mi sembra bravo e competente, almeno fino ad ora. Grazie

Prezzo giusto...Abbiamo fatto anche noi preventivi con questi materiali e a questo prezzo...

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**Carlowatt** · 10-04-2020, 21:35

Grazie del tuo commento, mi fa piacere: come ho detto, per il momento mi sembrano ragazzi a modo. Vediamo a lavoro ultimato....

**arch.simone** · 11-04-2020, 08:04

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

...

Cmq andare a finire nella normativa dell'officina elettrica per 4 KWp mi sembra perlomeno sconveniente..., ma l'Ing che ti segue ha esperienza nel Fotovoltaico?

Gliel'avevo scritto anche 2gg fa..., ma nessuno ne ha tenuto conto

**stefano-WD** · 11-04-2020, 08:39

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Gliel'avevo scritto anche 2gg fa..., ma nessuno ne ha tenuto conto

Scusate la domanda blasfema e forse banale, ma se ho l' inverter da 20Kw che immette e fa produrre per massimo 20Kw, dove è il problema ? chi sa quanti pannelli ho sul tetto ? Dalle dichiarazioni che si presentano ? Si farà risultare qualche pannello in meno nel caso..in numero di pannelli La differenza è poca tra il 20 ed il 24 kw. Chi controlla ?

**dolam** · 11-04-2020, 08:44

Potresti anche farlo ma dovrai fare la pratica per 20KW per lo SSP e dichiarare solo 20 KWp , vale la pena rischiare un’evasione fiscale per 4kWp= a circa 5000kw (220€)?
Direi meglio di no, l’officina elettrica è un pagamento da fare a Afpgenzia delle dogane, meglio starne alla larga.

**spider61** · 11-04-2020, 09:12

Originariamente inviato da stefano-WD Visualizza il messaggio

Scusate la domanda blasfema e forse banale, ma se ho l' inverter da 20Kw che immette e fa produrre per massimo 20Kw, dove è il problema ? chi sa quanti pannelli ho sul tetto ? Dalle dichiarazioni che si presentano ? Si farà risultare qualche pannello in meno nel caso..in numero di pannelli La differenza è poca tra il 20 ed il 24 kw. Chi controlla ?

Se hai il professionista che dichiara il falso , puoi farlo.... per l'agenzia delle dogane che prende i dati da terna, conta la potenza dei pannelli

**sovking** · 12-04-2020, 16:55

Come in tanti sistemi, anche in quello fotovoltaico ci sono delle regole. Da buoni cittadini, occorre rispettarle, in particolare, su un forum pubblico come questo, occorre incentivare la legalità e l'illegalità non andrebbe neppure menzionata, perché sicuramente qualcuno potrebbe prenderne spunto e creare diversi pericoli, per esempio non rispettando le norme tecniche pensate per la sicurezza, oppure non rispettando quelle economiche mettendo a repentaglio incentivi, SSP e tutti i meccanismi che in qualche modo incentivano chi opera nel rispetto delle regole.

Fatta questa premessa, è anche vero che alcuni nel nostro paese, amano le piccole furbizie, le scorciatoie, ecc... L'economia sommersa italiana (il nero e l'elusione) è talmente ampia e diffusa che molti ci convivono in tutta tranquillità. Però tra questi furbi, alcuni riescono a trarne un serio vantaggio, altri talvolta si prendono dei rischi ingiustificati, come quello di dichiarare il falso a destra e a manca per soli 4 o 5 kWp su 20. Sarebbe più opportuno studiare meglio come funzionano i sistemi di energie rinnovabili e/o investire questo tempo ed energie altrove.

**dolam** · 12-04-2020, 17:14

Concordo pienamente e come ho già scritto per 4/5000kWh in più non vale la pena proprio attivare un’officina elettrica.
Peró ho voluto chiamare un amico dell’enel e mi ha confermato una cosa, nel caso di utilizzo di pannelli bifacciali vale il valore base del pannello, ovvero nel caso del 400W/ 520
varrebbe il primo valore e questo di fatto consentirebbe di aggirare legalmente il problema, specie se il pannello venisse posto su strutture inclinate.
In buona sostanza se spendesse di più potrebbe usufruire, legalmente, fino al 30% in più della potenza di targa.

**demcug** · 12-04-2020, 19:00

Buona Pasqua a tutti,
Qualcuno potrebbe farmi capire con un esempio quanto potrebbe essere il rimborso gse annuo considerando 3000 kw prelevati all'anno?
Inoltre questo importo dipende da quanto si consuma e da quanto si immette oppure il ricavo a kw immesso è sempre costante aldilà di quanto si preleva/immette?
Io in un anno ho immesso 506 e consumato 2800 e tolto il costo di invio autolettura enel to gse ho ricevuto circa 50 euro.
Ipotizzando aumento impianto (da 1 a 2,8 kw) e aumento immissione da 500 a 1500 quanto potrebbe essere il ricavo? Da 50 a 175?

**dolam** · 12-04-2020, 20:10

L’abbiamo detto e scritto tante volte
lo SSP funziona così.
Esempio:se produci 3000 kWh annui con il FV
avrai un autoconsumo durante la produzione, ipotizziamo il 30% e questo è tutto risparmio, poi avrai immesso in rete 2000kWh e diciamo che ne avrai prelevati altrettanto dalla rete fuori produzione e questo diventa oggetto di SSP .
la formula del rimborso è complicata e la trovi nel Forum ma per semplificare diremo che avrai un rimborso dal 55 al 70% di quanto pagato in bolletta senza quota fissa a seconda di alcune condizioni del mercato elettrico.

**demcug** · 12-04-2020, 20:40

Si ma c'è qualcosa che ancora mi sfugge.... Il rimborso che va dal 55 al 70 si verifica se e solo se io ho immesso 2000 non autoconsumati e 2000 prelevati immagino o no?
E se fosse 4000 immessi e non consumati e solo 2000 prelevati, i 2000 in più vengono conteggiati diciamo a un tot a kw e i restanti due mila come dici tu?
Comunque se hai un riferimento alla formula vorrei analizzarla.
Oppure basta l'excel che una volta ho scaricato dal mio conto gse?

**dolam** · 12-04-2020, 21:00

Certo se immetti 4000 e scambi solo 2000 gli altri 2000 ti saranno remunerati , fino ad oggi circa 5cent/kWh,
La formula è inutilmente complicata

Cs = min [ Oe ; Cei ] + CUsf x Es

Dove:

Oe = Onere energia, cioè il prezzo dell’energia elettrica prelevata dalla rete e pagato dall’utente. Il prezzo dell’energia è espresso in euro ed è il prodotto tra i Kwh prelevati ed il prezzo unico nazionale (PUN) (questo è un elemento di novità delle semplificazioni attuate da inizio 2013). Il prezzo unico nazionale è variabile in base ai prezzi di mercato ed è una media nazionale dei prezzi rilevati ogni mese in ogni regione.
Quindi: Oe = Kwh x PUN.
Cei = Controvalore dell’energia immessa, cioè il prezzo, o meglio il valore economico, dell’energia immessa in rete. Questo è il prodotto tra Kwh immessi ed il prezzo zonale dell’energia sul “mercato del giorno prima”. Ogni giorno infatti, in tempo reale, come una vera e propria borsa, i prezzi di acquisto e vendita dell’energia fluttuano in base alle dinamiche del mercato.
Quindi: Cei = Kwh x prezzo energia sul mercato del giorno prima.
CUsf = Corrispettivo Unitario di Scambio Forfettario, cioè un valore espresso in centesimi di euro calcolato forfettariamente dal gse in base a vari parametri. Nel dettaglio questo valore contiene le tariffe di: trasmissione, distribuzione, dispacciamento ed alcuni oneri normalmente addebitati in bolletta (componenti A, UC, UC3 e UC6) vigenti nel mese in corso (non viene rimborsata la componente MCT).
Quindi: CUsf = c€/kwh
Es = Energia Scambiata, cioè i Kwh che ho prima immesso e poi ri-prelevato per i miei consumi. Tecnicamente è pari al minimo tra kwh immessi e kwh prelevati in totale durante l’anno.
Quindi: Es = Kwh scambiati con la rete.

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