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**Plexmax72** · 12-05-2016, 22:09

Da me oggi acqua a secchiate. Maggio per ora un Po fiacco

**alexsky** · 12-05-2016, 22:14

sì acqua lavapannelli

ma è bastato una piccola apertura a schizzare a 6,09KW

Maggio direi bruttino per ora siamo quasi a 310KWh

**stufodellenel** · 13-05-2016, 06:25

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

oggi per la prima volta si è staccato per tensione alta 257V perchè mi ha fatto un picco a più di 6KW

Benvenuto nel club!

**Lore_** · 13-05-2016, 07:42

Ciao alexsky,

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì acqua lavapannelli

si ma se va avanti così gli spuntano le branchie ai pannelli, e non solo a loro, sembra di essere a novembre

**enkuz80** · 13-05-2016, 08:38

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e da circa un mesetto mi sto adoperando per decidere quale impianto fotovoltaico installare.
Mi sono informato più o meno su tutto... ed ho alcuni preventivi... spero di tirare a breve le somme!

Installerò un 4 KW (e mi piacerebbe in futuro accoppiarci un bel accumulatore che però ad oggi ha ancora dei prezzi folli).
I miei consumi attuali stazionano intorno ai 3,7 kw e preferirei installare un impianto su misura, senza strafare con i kw.

La maggior parte degli installatori che ho contattato mi ha proposto il classico Sunpower E20... accoppiato ad ottimizzatori Solaredge ed inverter di vario tipo (da Solaredge ad altro).
I prezzi stazionano fra i 9 ed i 10 mila euro ivati, chiavi in mano.
Sono a Bergamo, non so se ci sono grosse differenze fra nord, centro e sud.

Dalle ricerche che ho fatto mi pare di capire che Sunpower e Panasonic siano i pannelli migliori... ma sono qui anche per chiedere se è realmente così.
Io punterei a montare il meglio... soprattutto se la differenza di prezzo fra un pannello Top di gamma ed un pannello di buon livello è bassa... 1000 euro più o meno non è un grosso problema, diciamo così.

Non ho problemi di spazio: monterei l'impianto su tetto piano... rivolto a SUD e con inclinazione perfetta.
Ho 400 mq2 di spazio... (in realtà è un grosso tetto adibito a balcone con parecchio spazio sfruttabile).
So che la struttura per l'installazione su tetto piano costa di più rispetto all'installazione su tetto tradizionale, mi hanno detto circa 160 euro a kilowatt.

Mi è stato proposto anche il prodotto Solarworld... con ottimizzatori ed inverter Fronius ma siamo a circa 11 mila euro.
Mi sembra un pò alto come preventivo... per un 4kw.

Ottimizzatori: non avendo assolutamente ombre... ed essendo l'impianto a sud... mi conviene davvero prenderli?
Se si può risparmiare ben venga...

Inverter: punterei a prodotti con 10 anni di garanzia... quali sono i migliori? quali sono quelli che ''è meglio lasciare perdere'' ?

Ditemi... sono tutto orecchie... grazie !!!

**junp** · 13-05-2016, 08:52

primo: specifica cosa significa un consumo di 3,7kwh....forse intendi 3700kwh/anno, giusto?
secondo: Come prezzi e impianto sei TOTALMENTE fuori strada!
Spazio in abbondanza, niente ombre... IMPIANTO TRADIZIONALE
qui al sud un OTTIMO 6kwp su cavalletti (Q.cells e inverter Samil o ABB) viaggia sui 10.000€...e i tuoi 4kw a pari costo potrebbero avere pannelli al plutonio e ottimizzatori a livello della singola cella, ma un 6kwp farà sempre e comunque il 40-50% in + di produzione!

**Lore_** · 13-05-2016, 09:10

Ciao enkuz80,

secondo me, come installazione sei messo proprio bene: tetto piano, rivolto a sud, inclinazione perfetta, spazio e senza ombre.

Teoricamente il costo non si dovrebbe discostare troppo da un impianto su falda, perchè è vero che hai in più le strutture, ma non hai tutti i "problemi" di montaggio su falda, ma molto più semplice.

Ottimizzatori li scarterei vista la tua situazione (risparmi circa 50 euro a pannello), potresti fare a meno anche di pannelli performanti (sunpower, Benq, panasonic ecc) tanto lo spazio l'hai.
Buoni pannelli "normali" sono qcell, solarworld, ibc, solarwatt ecc che ti possono far risparmiare anche un bel pò rispetto a quelli più performanti, tra l'altro montandoli su tetto piano avranno anche una bella ventilazione.

Come prezzi anche per Bergamo, come compaesano, ti posso dire di prendere come riferimento i prezzi di altro consumo/casa rinnovabile e provare a vedere se riesci a stare su quei prezzi, altrimenti aderisci all'iniziativa e ti porti a casa un buon impianto ha buon prezzo.

Come inverter con garanzia 10 anni ci sono i samil o i solaredge (12 anni di garanzia).

Dove di Bergamo di preciso?

**enkuz80** · 13-05-2016, 09:22

ciao junp 3700/3800 kw annui si, è il mio consumo attuale.
Premessa: l'avrei messo il 6kw... ma il budget è entro i 10mila euro... se scelgo ad esempio Sunpower o similare non ci starei.

Una domanda tecnica: vedo che spesso, nel caso in cui non si abbiamo problemi di spazio e con orientamento ottimale, viene consigliato un pannello ''normale'' piuttosto che quello ''top di gamma''... e mi chiedo: se un pannello ha una resa superiore, non avrò comunque un'agevolazione maggiore anche nelle giornate di ombra, pioggia ed in inverno?

Immagino che un Sunpower produca comunque di più rispetto ad un pannello standard... soprattutto quando non c'è il sole (io abito al nord e pure in montagna).

Se non ho capito male, mi consigli di acquistare un 6kw tradizionale piuttosto che un Sunpower da 4Kw (a parità di costo finale) poichè la produzione sarà comunque maggiore con 6 kw... ok... lo capisco... però il pannello Sunpower mi da garanzie maggiori (sulle rotture) oppure mi sbaglio?
L'inverter ABB se non erro arriva a 5 anni di garanzia... è corretto?

Pannelli ''standard'' con 25 anni di garanzia al pari di Sunpower ce ne sono? ed inverter ''standard'' con garanzie di 10 anni?

Giusto per capire se i miei installatori mi stanno vendendo aria fritta...grazie !!!

E' importante la produzione... ma punto anche ad avere un prodotto che dia garanzia ottimale, soprattutto su rotture e malfunzionamenti.

**marcober** · 13-05-2016, 09:24

Enkuz..pure io non metterei ottimizzatori nel tuo caso.
Se vuoi i pannelli top, di certo i Sunpower li sono.
Se riesci a portare costo a 8 mila senza ottimizzatori...di certo avrai un impianto top.

Impianto però va dimensionato sui CONSUMI ANNUI e non sulla POTENZA

**enkuz80** · 13-05-2016, 09:28

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao enkuz80,

secondo me, come installazione sei messo proprio bene: tetto piano, rivolto a sud, inclinazione perfetta, spazio e senza ombre.

Teoricamente il costo non si dovrebbe discostare troppo da un impianto su falda, perchè è vero che hai in più le strutture, ma non hai tutti i "problemi" di montaggio su falda, ma molto più semplice.

Ottimizzatori li scarterei vista la tua situazione (risparmi circa 50 euro a pannello), potresti fare a meno anche di pannelli performanti (sunpower, Benq, panasonic ecc) tanto lo spazio l'hai.
Buoni pannelli "normali" sono qcell, solarworld, ibc, solarwatt ecc che ti possono far risparmiare anche un bel pò rispetto a quelli più performanti, tra l'altro montandoli su tetto piano avranno anche una bella ventilazione.

Come prezzi anche per Bergamo, come compaesano, ti posso dire di prendere come riferimento i prezzi di altro consumo/casa rinnovabile e provare a vedere se riesci a stare su quei prezzi, altrimenti aderisci all'iniziativa e ti porti a casa un buon impianto ha buon prezzo.

Come inverter con garanzia 10 anni ci sono i samil o i solaredge (12 anni di garanzia).

Dove di Bergamo di preciso?

Io sono a Laxolo di Brembilla... 550mt... zona piuttosto ventilata ''di pomeriggio'' ed esposizione sempre al sole (quando c'è) visto che posso sfruttare questo ''tetto/balcone'' molto grande.

Per quanto riguarda Solarworld ho un preventivo superiore a Sunpower (sempre per 4kw) quindi me lo stanno vendendo come un Top di gamma?

Per gli altri prodotti... se mi consigliate dove rivolgermi (anche in pvt) provo a fare altri preventivi.
Come detto, per ora, quasi tutti gli installatori contattati mi hanno proposto Sunpower... pare vadano molto di moda... sbaglio?

**alexsky** · 13-05-2016, 09:28

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Benvenuto nel club!

sì ha fatto un picco alto non so il motivo anche perchè già altre volte era salito sopra i 6KW ma non si era mai staccato

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao alexsky,si ma se va avanti così gli spuntano le branchie ai pannelli, e non solo a loro, sembra di essere a novembre

sì Lore in effetti tempo davvero allucinante per il periodo

**enkuz80** · 13-05-2016, 09:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Impianto però va dimensionato sui CONSUMI ANNUI e non sulla POTENZA

Il mio consumo per il 2015 è stato di 3700/3800 kw e nel 2014 poco meno.

Grazie a tutti per i consigli... siete velocissimi !!!

**stufodellenel** · 13-05-2016, 09:33

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì ha fatto un picco alto non so il motivo anche perchè già altre volte era salito sopra i 6KW ma non si era mai staccato

Dubito che resterà un caso isolato ma spero di sbagliarmi

**alexsky** · 13-05-2016, 09:34

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

Come detto, per ora, quasi tutti gli installatori contattati mi hanno proposto Sunpower... pare vadano molto di moda... sbaglio?

chi hai contattato a Bergamo ?
io sono di bergamo

**alexsky** · 13-05-2016, 09:36

@Stufodellenel

per ora è un caso isolato vediamo il prosieguo; almeno un annetto di monitoraggio ci vuole per capire la frequenza ed eventuali soluzioni da apportare

**Plexmax72** · 13-05-2016, 09:40

Ciao enkuz , quelli che ti ho mandato in PRV ti sono arrivati mi sa che ieri ho fatto un po di casino con la risposta.Comunque anch'io se il budget è 10000 lascia perdere la marca top e guarda di aumentare i kW e la garanzia. Anche se non ho ancora l impianto questo è il mio consiglio , visto che non hai problemi di ombre e di spazio

**alexsky** · 13-05-2016, 09:40

@enkuz80

un 4KWp sunpower E20 senza ombre e posizionato a sud 30° ti può fare 4600/5000KWh tranquillamente

**marcober** · 13-05-2016, 09:42

se sei in montagna ma no hai monti che fanno ombra..per 3700 kwh anno..andrebbe bene anche 3 kw
In montagna non hai nebbie e hai T piu basse..quindi rese ottime.
E non ti serve aria condizionata...e probabilmente non userai mai pdc per scaldarti o fare acs.

Un pannello sunpower viene venduto dal costruttore con una resa (misurata in vari test) circa 5% superiore a dei pannelli medi.

la verità piu affidabile è questa http://www.seraphim-energy.com/en/fi...al_Results.pdf , una classifica di un campo di porva in Germania fatto da una rivista tescnica, affidabile.
Come vedi Sunpower ha diversi prodotti nei primi 10..come pure ottimi risultano Qcell a ltri marchi...altri invece sono piu indietro.

Ovvio..il discorso "garanzie" non è misurato da questo file...se non indirettamnete..cioè..penso sia difficile che un modulo possa performare molot bene se è fatto molto male o con materiali scadenti...

**junp** · 13-05-2016, 09:44

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

ciao junp 3700/3800 kw annui si, è il mio consumo attuale.

se un pannello ha una resa superiore, non avrò comunque un'agevolazione maggiore anche nelle giornate di ombra, pioggia ed in inverno?

Immagino che un Sunpower produca comunque di più rispetto ad un pannello standard... soprattutto quando non c'è il sole (io abito al nord e pure in montagna).

dai test sul campo la differenza è di pochi punti percentuali rispetto ad un Q.cells... in caso di luce diffusa anzi credo si comporti meglio un poli, ho visto 6kw Q.cells produrre 1000W sotto la pioggia il 20 gennaio....

Q.cells ha 12 anni di garanzia
tra 12 anni cambiare TUTTI i pannelli con altrettanti NUOVI ti costerà MENO della differenza di prezzo che c'è oggi tra Q.cells e Sunpower, e avrai l'ultimissimo ritrovato della tecnologia, IMHO il maggior esborso nel tuo caso non è assolutamente giustificato!

Come inverter sono 3 anni che mondo praticamente solo Samil (10 anni di garanzia e dotazioni full optional...)

**Lore_** · 13-05-2016, 09:46

Ciao enkuz80,

un sunpower produce di più a parità di spazio occupato perchè ha una resa maggiore, ma solitamente ha un prezzo più elevato rispetto a un pannello standard e la possibile poco produzione in più che ha a parità di potenza non ripaga il prezzo maggiore.

Ovviamente se con 8.000 euro chiavi in mano ti danno un 4 kw sunpower + solaredge (senza ottimizzatori, tanto non ti servono) prenderei subito anche io quelli.

Ci sono i solarwatt vetro-vetro che danno garanzia prodotto e produzione 30 anni, però confermo quello detto prima sui sunpower a 8.000 euro

**alexsky** · 13-05-2016, 09:48

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

tra 12 anni cambiare TUTTI i pannelli con altrettanti NUOVI ti costerà MENO della differenza di prezzo che c'è oggi tra Q.cells e Sunpower

considera sempre il costo della manodopera e la detrazione fiscale inoltre sostituirli per sostituirli penso sia un principio contrario ai principi green del FV

**junp** · 13-05-2016, 09:53

alex...ovviamente era la PEGGIORE delle ipotesi, che tra 12 anni tutti i moduli COLLASSANO! ovvio che non è possibile, male che vada avranno perso il 10% della potenza iniziale...

**marcober** · 13-05-2016, 09:59

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

tra 12 anni cambiare TUTTI i pannelli con altrettanti NUOVI ti costerà MENO della differenza di prezzo che c'è oggi tra Q.cells e Sunpower, e avrai l'ultimissimo ritrovato della tecnologia,

su questo dissento. caro Jump.

Oggi se cerchi bene il delta fra Qcell e Sunp si aggira sui 300 euro al kw..che al netto detrazione vale 150 euro.

Oggi il pannello installato al pubblico (perche per cambiarli fra 12 anni occorre anche smontare i vecchi e rimonare i nuovi..e questo costa aumenta nel temo e certo nn cala) costa magari 1000 euro.
Inoltre il costo del silicio è in ripresa..non sono certo che i moduli calerano ancora di prezzo..penso che il calo avvera piu su inverter , strutture emontaggio che non sui moduli in se...leggevo di prezzi in ripresa causa aumento prezzo silicio.

Io montarei Qcell o Sunpower o altro di buono..con idea di no doverli cambiare se non a fine vita.

Se fra 12 anni costeranno poco come dici ..avendo lui tetto grande..se i vecchi scendono di produzione...non avra alcun interesse smantellare i vecchi..ma al massimo a mettere una altro piccolo impinato in paralleo al vecchio..che di certo non va a zero.
Io penso che nessuno si mettera a smantellare impianti, se no per guasti diffusi a moltisismi pannelli....

**Lore_** · 13-05-2016, 09:59

Ciao enkuz80,

ovviamente penso che un 4 kw sunpower lo facciano con 12 pannelli e20-327 e sono 3,924 kw mentre un impianto 4 kw normale con 16 pannelli da 260 w (oramai la taglia minima dei pannelli poli di qualità) sono 4,160 kw, quindi vedi che la produzione teorica in più dei sunpower è già annullata.
Anche dopo questa premessa comunque resto su sunpower + solaredge a 8.000 euro, certo se è di più allora magari comincio a pensare a qualcosa d'altro

**junp** · 13-05-2016, 10:10

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Oggi se cerchi bene il delta fra Qcell e Sunp si aggira sui 300 euro al kw..che al netto detrazione vale 150 euro.

Quindi o pago troppo i sunpower o poco i Q.cells!
Come detto parlavo nel caso estremo...tra 12 anni chi vivrà vedrà, potrà aggiungere, potrà vendere i vecchi, ma di certo mettendo ORA i Q.cells invece dei Sunpower avrà avuto molti dindini in + in tasca!
e poi parliamo di terrazzo...su strutture montate sostituire i moduli è un gioco da ragazzi...

**marcober** · 13-05-2016, 10:24

concordo..e se li paga piu di 300 euro al kw, meglio eviare i sunpower..ma dal primo approccio per ora pare che gli costino meno dei Solarworld...

**alexsky** · 13-05-2016, 10:38

@marcober
quando feci preventivi qua a BG mi avevano chiesto 280€ per Qcells e Solarworld e poco più di 300€ per i Sunpower E20

considerando che i primi due erano da 260W e il terzo da 327W mi costava meno i Sunpower

quindi probabilmente ha ragione il nostro amico di BG

**alexsky** · 13-05-2016, 10:46

@Junp

esistono stress-test come Fraunhofer e Atlas 25+ dove i Sunpower sono al primo posto per durata e potenza
le celle Maxeon sono fatte per durare moltissimi anni, gli X21 anche più degli E20

http://us.sunpower.com/sites/sunpower/files/media-library/white-papers/wp-sunpower-module-40-year-useful-life.pdf

che poi durino tutti ben più di 12 anni non ci sono dubbi

**enkuz80** · 13-05-2016, 10:47

Ciao ragazzi... siete velocissimi, cerco di rispondere a tutti , grazie mille !!!

alexsky ho contattato W.yn srl, Clima Planet Srl, Kennew Srl ed un paio di installatori di Brescia.
Inoltre abbiamo chiesto un preventivo al nostro elettricista (che tratta moduli tedeschi ma ancora non ho in mano nulla).

Plexmax72 ho ricevuto la tua lista... li contatto, grazie !!!

marcober andrò a controllare quel link... io sono in montagna si ma la nebbia capita di averla ahimè!
Ti confermo inoltre che ho un preventivo Solarword superiore (di circa 1.000 euro) al preventivo Sunpower. Nel caso del Solarword con inverter Fronius, nel caso di Sunpower con inverter Solarword. Sempre 4Kw ed in entrambi i casi con ottimizzatori.

junp non contesto la qualità dei Q.cells ma 12 anni di garanzia sono un pò pochi rispetto ai 25 anni di Sunpower o Solarword... sinceramente non voglio metter mano all'impianto per almeno 20 anni (salvo imprevisti) di certo non intendo cambiare i pannelli dopo soli 12 anni.

Lore_ ho in mano un preventivo per n° 12 Sunpower E20-327 comprensivo di ottimizzatori ed inverter Solaredge a 9.400 euro chiavi in mano, senza ottimizzatori potrei abbassarmi ma non credo ad 8000.
Considerate il fatto che montando su tetto piano, mi hanno confermato che la struttura costa di più (circa 160 euro per KW).
I Solarwatt vetro vetro come sono? prezzi? caratteristiche?

Una domanda in merito agli installatori: che sia una ditta specializzata... un commerciante di pannelli... oppure un semplice elettricista... mi fido a prescindere oppure meglio affidarsi solo al primo caso?
Ho in mano diverse ipotesi... ovviamente non vorrei spendere meno ma avere meno garanzie sul lavoro e l'assistenza post-vendita.
Mi hanno detto che l'impianto di per se è una cosa semplice da fare... quello che mi preme sono garanzie ed assistenza futura!

**alexsky** · 13-05-2016, 10:52

gli ottimizzatori lasciali perdere visto che hai già il costo di installazione delle strutture per tetto piano
io ho fatto fare l'impianto ai primi così come Max

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